Essen-Möller: "Det gick inte att lösa på annat sätt"

Diamyd-aktien har haft en tuff vecka. Det överraskande beskedet att vd Elisabeth Lindner lämnar bolaget fick kursen att rasa från 136,50 till som lägst 105 kronor i tisdags.

Sedan dess har aktien återhämtat sig men handlas fortfarande mer än 10 kronor lägre än innan nyheten om det omedelbara vd-bytet.

Beskedet kom vid en känslig tidpunkt eftersom Diamyd inom kort väntas presentera nya forskningsresultat som kan avgöra bolagets framtid.

Reaktionen på börsen visar på de höga förhoppningar som finns på bolaget men även en stor nervositet över negativa överraskningar. Bland ägarna finns ett stort antal småsparare.

Förklaringen till vd-avhoppet är enligt båda parter ”meningsskiljaktigheter” mellan styrelse och vd.

Efter spekulationer om orsakerna valde Elisabeth Lindner själv att kommentera avhoppet i ett blogginlägg där hon betonar att styrelsen inte riktat någon kritik mot henne (se faktaruta).

Realtid.se får en pratstund med Diamyds grundare och ordförande Anders Essen-Möller efter de dramatiska dagarna. Han vill inte ge sig in i någon blogg-debatt.

– Vad gäller Elisabeths blogg så har vi som policy att inte kommentera andras kommentarer, säger han till Realtid.se.

Går det att säga något mer om tisdagens besked om att Lindner lämnar sin post som vd?

– Jag kan säga så här att det inte har någonting med bolagets skötsel att göra, och vi är väldigt nöjda med hur Elisabeth har dragit fram bolaget de senaste tre åren.

Anders Essen-Möller poängterar att arbetet med den pågående forskningsstudien går så bra det någonsin kan gå.

– Men vi vet ännu inget om forskningsresultaten. De kommer att presenteras om några veckor antagligen.

Diamyd skrev under fjolåret ett avtal med amerikanska läkemedelskoncernen Johnson & Johnson (J&J). Avtalet innebär att J&J kommer att sälja Diamyds produkt mot diabetes.

Det är denna som just nu testas och resultatet måste bli bra om kommersialiseringen ska gå vidare i planerad takt.

Det har förekommit spekulationer om samarbetssvårigheter mellan Lindner och J&J och att detta skulle vara en förklaring till hennes avhopp. Men även det dementerar Essen-Möller.

– Vårt samarbete med J&J fungerar alldeles utmärkt, säger han.

Essen-Möller dementerar även spekulationerna om att Lindner avgår på grund av några misstänkta oegentligheter eller liknande.

– Så om man tänker på vad det kan finnas för återstående förklaringar, så finns det inte så mycket kvar att välja på.

Förklaringen är enligt Essen-Möller att Lindner och styrelsen helt enkelt haft olika uppfattningar ”om några grejer”.

– Då är det djävligt olyckligt att det här ska dyka upp just nu, precis innan vi ska presentera våra viktiga forskningsresultat. Men det gick inte att lösa på annat sätt. Så därför blev det som det blev.

Men Essen-Möller pekar på att beskedet om att Lindner lämnar Diamyd inte borde ha någon inverkan på bolagets aktiekurs och Diamyds framtid.

– Våra forskningsresultat blir nämligen vad de blir. Och det handlar inte om att vi ska ha någon ny strategi eller någonting sådant heller. Men så kan det gå.

Man undrar ju vad det exakt är som oenigheten avser?

– Ja. Men det är ju så att om man har olika uppfattningar om någonting, och den ene säger vad sin uppfattning är – då har ju den andre garanterat en annan uppfattning av vad saken gäller. Annars så hade man ju inte haft någon meningsskiljaktighet.

Ni är alltså inte ens överens om vad det är ni är oeniga om?

– Neej, det är frågan. Jag vet inte. Det får bli din slutsats.

Vad anser du att oenigheten avser?

– Jag kan inte säga det, för jag vill liksom inte ha en dialog om vad som är vad. Det är inte ovanligt att en styrelse och en vd kan ha olika uppfattningar. Det är inte ovanligt, utan händer ganska ofta. Och det här är ingenting som liksom har med bolaget att göra.

Har oenigheten något med Lindner själv att göra – exempelvis om hon ska få jobba hemifrån, om hon kan ta en lång sommarsemester eller vad hon ska ha för ersättning. Ligger oenigheten i den kategorin?

– Naa, naa. Den typen av frågor räcker inte till för att det ska bli så som det blev.

Så då måste det ändå ha något med bolaget att göra?

– Nej, det har det inte! Det har det inte. Nej.

Har oenigheten något att göra med Diamyds ledning och att Peter Zerhouni utsågs till vice vd i förra veckan?

– Hans utnämning var faktiskt bestämd sedan långt tidigare. Så var det. Det var långt tidigare, så oenigheten hade inte heller med det att göra.

Och oenigheten handlar inte om något som kommer att leda till någon rättsprocess mellan Lindner och Diamyd?

– Nejnej. Absolut inte. Nejnej. Vi är överens.

Essen-Möller pekar på att det har stått i en del tidningar att Lindner är ”sparkad”.

– Det har jag aldrig sagt, utan jag har sagt att vi har kommit överens om att skiljas åt.

Vems var beslutet att det skulle bli så?

– Det var ju vårt gemensamma beslut.

Så det går inte att säga vad som kom först – hönan eller ägget så att säga?

– Nej, det är det som är det svåra. Det är ju det som är det svåra när det gäller meningsskiljaktigheter.

Gick det så långt att ni har stått och skrikit på varandra?

– Nej nej, absolut inte. Nej då, inga skrik. Inga skrik.

Får Lindner något avgångsvederlag?

– Alltså – vi har ju ett avtal som man säger bara, så det är inget konstigt med det.

Vad innebär det avtalet då?

– Vi har sagt att vi inte ska gå in på det men det är inget konstigt med det. Det är vårt avtal som det är så att säga.

Känner du dig nöjd med att Peter Zerhouni nu blir tillförordnad vd för Diamyd?

– Ja, absolut.

Kommer han sedan att kvarstå som permanent vd?

– Naa, alltså – vi har inte tagit ställning till det. Han är ju tillförordnad nu, och sedan så får väl styrelsen ta ställning till vad man vill göra när forskningsresultaten har presenterats och så vidare. Den frågan är ingenting som står på agendan idag så att säga, men jag känner mig väldigt lugn och anser att Diamyd med Peter som vd är i väldigt goda händer. Vi har allting på banan, och allt flyter på.

Ni har jobbat länge ihop du och Zerhouni?

– Ja, det har vi gjort. Det har vi gjort.

Är det många investerare och aktieanalytiker som har hört av sig till dig med frågor om att Lindner lämnar Diamyd?

– Neej, det är det faktiskt inte. Det är det inte. Det kan man ju tycka är konstigt, men det är det ingen som har gjort.

Har du hört talas om att någon aktieägare har sålt sina aktier i Diamyd på grund av vd-beskedet?

– Neej, inte det heller. Och faktum är att det borde inte heller vara så, för resultaten kommer ju att bli vad de blir. Det finns egentligen ingenting negativt mer än att det här hände just nu, och det är klart att det hade varit bättre om det hade hänt efter att forskningsresultaten presenterats. Det hade ju varit liksom naturligt på något vis.

Pratade ni över huvud taget om att det skulle vara lämpligt att Lindner kanske väntade med att avgå tills forskningsresultaten presenterats?

– Ja, det hade ju varit bättre.

Varför blev det inte så då?

– Jaa, det var ju det här med meningsskiljaktigheterna.

Man undrar ju över att ni alltså tydligen inte blev särskilt arga på varandra men ändå inte kunde vänta tills senare med Lindners avgång?

– Jaa. Alltså, jag kan ju bara tala för mig själv men jag tror att vi inte var arga på varandra, utan att vi kom överens om det där på ett bra sätt.

Bertil Lindkvist är största aktieägare i Diamyd med en ägarandel på 34 procent vid årsskiftet enligt Diamyds hemsida. Hela bolaget är värt 3,5 miljarder kronor på börsen.

Har du haft någon kontakt med Lindkvist sedan vd-beskedet?

– Ja, det har jag haft.

Vad sa han?

– Naa, han är liksom jag helt övertygad om att det är forskningsresultaten som räknas. Det här är ingen stor grej för Diamyd. Det stora för Diamyd – det är hur forskningsresultaten kommer att se ut.

Så varken du eller han har ändrat era aktieinnehav i Diamyd?

– Nej, nej, nej, nej. Absolut inte.

Du känner förstås Diamyds USA-chef Darren Wolfe?

– Jajaja. Ja. Mm.

Nyligen kom det besked om att han sålde Diamyd-aktier?

– Det där hade med optioner att göra. Jag vet att Diamyd-anställda som Wolfe får ett visst antal optioner, och sedan ska man då ha pengar för att lösa in de där optionerna. Och det har man i allmänhet inte, utan då kanske man löser in optionerna och så säljer man en del av aktierna för att betala de här optionerna. Så är det ofta när man får optioner – att man liksom inte har råd att lösa in alla optioner rakt av, för varifrån ska man få de pengarna? Så är det ofta.

Så de pengar han fick loss har han alltså investerat i Diamyd igen?

– Jag vet inte exakt hur många aktier han har och jag vågar inte säga säkert hur det var, men jag tror att det var så att han antagligen först löste in optioner, och så får man aktier. Sedan säljer man en del av aktierna för att få pengar så att man kan betala det som man har betalat för optionerna. Så är det nog ofta.

Var det inte så att du själv också sålde av Diamyd-aktier för ett tag sedan?

– Ja, fast det är rätt länge sedan. Jag kommer nu inte ihåg om det var i höstas eller när det var. Men det hade bara med skatter att göra – att jag ville få fram pengar till skatt. Jag tror att jag var tvungen att sälja för att få fram pengar till att köpa flera aktier i någon nyemission, och då så fick man skatt – och då var man tvungen att sälja fler aktier för att kunna betala skatt.

Så det hade inte att göra med din tro på bolaget så att säga?

– Nej, tvärtom, tvärtom. Det blev en nettoinvestering av det på slutet.

Vet man mer nu om när era forskningsresultat kommer att presenteras? Du sa ”inom några veckor kanske”?

– Vi har sagt att forskningsresultaten kommer att presenteras under senvåren.

Vad räknas som senvåren då?

– Jaa, det är svårt alltså. Det har ju varit sommartemperatur nu tio dagar i sträck. Jag vet inte om det räknas som senvår.

Så det är senvår nu alltså?

– Na, jaa. Jag vet inte riktigt hur man definierar senvår faktiskt, men det kan ju inte vara så djävla länge i alla fall tills det blir senvår.

Det återstår alltså inte månader i varje fall, utan snarare veckor?

– Alltså, jag vågar inte säga någonting. Jag menar – allting kan ändras.

Man kan ju tycka att när det går in i juni så är det ju sommar och inte längre senvår?

– Ja, det håller jag med om. Det tycker jag också.

Forskningsresultaten avser en studie som Diamyd genomför i Europa på 330 patienter som är nyinsjuknade i typ 1-diabetes. Patienterna är 10-20 år gamla.

Den här typen av patienter har en viss förmåga att producera eget insulin när de blir sjuka, och den förmågan försvinner med tiden.

Diamyd hoppas att ett tillskott av bolagets diabetes-läkemedel kan stoppa upp processen med att den egna insulinproducerande förmågan försvinner så att patienterna därmed kan ha kvar den förmågan.

Nästa steg är sedan att försöka utveckla läkemedlet så att patienterna även kan öka sin insulinproduktion, men det är ett annat steg.

I den aktuella forskningsstudien uppgår mätperioden till 15 månader. Av patienterna har en grupp vaccinerats med Diamyds läkemedel två gånger och en grupp fyra gånger. Därefter har insulinproduktionen övervakats i 15 månader efteråt. De jämförs sedan med en tredje grupp (”placebo-gruppen”) som inte vaccinerats alls.

För att forskningsresultaten ska anses lyckosamma för Diamyd så måste minst en viss andel behandlade patienter visa önskad effekt. Det går att räkna ut hur stor skillnaden i andel måste vara mellan behandlade och obehandlade patienter, för att det ska betraktas som en statistiskt sett säkerställd skillnad.

– Visar forskningsresultaten en statistiskt signifikant skillnad så har vi uppnått vår ”end point”, om vi får fram det. Det är det enda vi är ute efter, säger Essen-Möller.

Om forskningsresultaten blir lyckosamma beror det på Diamyds samarbetspartner Johnson & Johnson (J&J) när läkemedlet i så fall kommer att lanseras och börja säljas.

– Det är J&J som kommer att bestämma vad som kommer att hända framöver i sådana frågor.

Essen-Möller vågar inte göra några antaganden om vad det kan innebära vad gäller när Diamyd-läkemedlet i så fall lanseras.

– Vi själva på Diamyd har inte ändrat något i våra planer, men J&J kan ändra på det här beroende på vad de har lust till så att säga.

Ni har inte ens gett några indikationer om vad som kan vara en tänkbar lansering av läkemedlet?

– Jag tror inte att J&J har gjort det. Det finns i varje fall inte någon kommunicerad tidsplan.

Diamyd har tidigare kommunicerat att vid positiva forskningsresultat planeras ansökan om marknadsgodkännande att lämnas in till berörda läkemedelsmyndigheter under 2011.

Kommer det att behövas mer forskningsstudier efter den här studien för att läkemedlet ska få lanseras?

– Jag tror också att det beror på forskningsresultaten.

Diamyd har sedan tidigare en annan forskningsstudie på gång i USA. Den kommer att vara likadant upplagd som Europa-studien, men forskningsresultaten från USA-studien presenteras först under sensommaren 2012.

Det kan alltså hända att forskningsresultaten från USA-studien måste inväntas innan läkemedlet kan lanseras?

– Jag tror att det beror på forskningsresultaten från Europa-studien och vad J&J bestämmer sig för att göra.

Hur stor är försäljningspotentialen för ert läkemedel?

– Den är stor. Nu kommer jag inte ihåg siffrorna exakt. Det finns angivet ett antal gånger på ett antal ställen, men den är stor.

Uppskattad marknadspotential finns angiven i Diamyds senaste årsredovisning.

Tiotals miljarder kronor per år?

– Jaa, det tror jag. Det tror jag att det kan vara. Jag får hänvisa till senaste årsredovisningen för mer exakta siffror.

Och företaget Diamyd har alltså rätt till en royalty på 10, 15 eller 20 procent på den försäljningssiffran?

– Jaa, jag vet inte exakt var det ligger och jag vet inte vad vi har kommunicerat, men vi får en royalty.

Enligt Diamyds avtal med J&J kommer Diamyd utöver royaltyersättningar även få vissa ”milstolpsersättningar” under vissa förutsättningar.

Kan ni få en milstolpsersättning om exempelvis forskningsresultaten från Europa-studien blir framgångsrika?

– Det är en bra fråga. Vi kan liksom inte kommuncera ut sådana grejer. Det får vi inte enligt avtalet med J&J. Vi har inte sagt något om det hittills. Som det är nu har vi inte kommunicerat ut någonting om när och om och hur mycket det finns och så vidare – sådana här saker.

Diamyd erhöll en förskottsbetalning om 45 miljoner dollar vid J&J-avtalets ikraftträdande, och enligt avtalet har Diamyd möjlighet att erhålla ytterligare upp till 580 miljoner dollar i utvecklings- och försäljningsmilstolpsbetalningar samt stegvis ökande royalty-satser på framtida försäljning.

Så det finns mycket mer milstolpsbetalningar Diamyd kan få från J&J?

– Ja, det finns mycket mer möjliga milstolpsbetalningar vi kan få om vissa förutsättningar uppnås vid vissa framtida milstolpar.

Sammantaget – hur stor är den tillförsikt och så vidare du känner om Diamyd på en skala från 0-10?

– I dagsläget vet jag faktiskt inte vet hur forskningsresultaten från Europastudien kommer att bli. Vi har inga tecken på att det inte skulle gå bra, men vi har inte heller några tecken på att det skulle gå bra. Så det är ingen som vet i nuläget. Det går inte att säga.

Är det en stor risk? Vågar man be sin mamma och mormor att köpa aktier i Diamyd?

– Naa . Det vet jag inte. Som tur är så är min mamma död.

Vid ett tidigare tillfälle uppstod oro bland aktieinvesterare när det plötsligt dök upp en stämning mot Diamyd från University of Florida som anser sig ha rätt till mer i ersättning från Diamyd.

Diamyd har licensierat teknologi från både universiteten UCLA och University of Florida, och det finns en paragraf i Florida-avtalet som säger att University of Florida har rätt till ”en viss del” av det som Diamyd får in i milstolpsersättningar och royalty.

– Den delen är inget som är på något vis mycket i förhållande till vad vi får in – om vi nu får in det. Så det har liksom ingen betydelse för Diamyd, säger Anders Essen-Möller.

– Men för den sakens skull behöver vi liksom inte acceptera det – om vi tror att de begär att få mer än vad vi tycker att de ska begära.

– Så vi och University of Florida har lite olika uppfattningar om hur mycket det är. Vi är ense med dem om att de har rätt till en liten del, men de vill ha mer än vad de kan få på det sättet som vi läser avtalet.

Bland utomstående har det pratats om att ni tyckte att University of Florida har rätt till 10 procent av en av Diamyds milstolpsbetalningar från J&J medan universitetet även anser sig ha rätt till 10 procent av all Diamyds royalty också?

– För det första så tycker inte vi att de ska ha någon rätt till 10 procent. Det gör vi inte, absolut inte.

– Och för det andra så är deras andel av royaltyn väldefinierad som någon procent så att säga. Så det ligger mycket, mycket lägre än 10 procent.

Men det är alltså så att University of Florida har rätt till en andel av royaltyn?

– Det är så här att om J&J säljer vårt läkemedel till patienter, så går en del av försäljningsintäkterna till oss som royalty, och därifrån så går det lite royalty till UCLA och University of Florida som vi har licentierat teknologin ifrån.

Så det har ni varit överens om från början?

– Ja, absolut. Det enda vi inte är överens om är att vi inte läser avtalet på samma sätt som University of Florida gör när det gäller vilken procent av milstolpsbetalningarna.

Hur kommer det sig tror du att ni har olika uppfattning om det?

– Vi anser att vi absolut har rätt uppfattning tycker jag. Vi har rätt i vår ståndpunkt, men sedan är det väl alltid så att folk vill ha mer än vad som står i avtalen.

Essen-Möller vill dock inte lämna ut uppgifter om vem eller vilka på University of Florida som Realtid.se skulle kunna fråga om deras syn på saken.

– Naa, jag vet inte. Jag tror att det är ganska onödigt att… Jag menar, alltså – det här är ju ingen stor grej. Det är bara så att man är tvungen att kommunicera ut det i och med att det har hänt. Men egentligen är det ingenting som har betydelse för firman.

Aktieinvesterare kanske skulle känna sig tryggare om ni lät University of Florida komma till tals med sin röst också?

– Naa, jag tror faktiskt att de känner sig tryggare som det är. Med den kommunikation som har gått ut så tror jag att de vet om att det inte är något som spelar någon roll alls för firman. Jag tror att alla som känner till bolaget tänker så.

Så du vill inte ge något namn på någon person på University of Florida som har hand om det här?

– Jag vill väl egentligen inte det, men jag har inga sådana namn heller. Och dessutom så tror jag inte att en sådan person skulle säga någonting i så fall. De har ju lämnat in det till någon jurist, och vi har inte hört av dem på ett bra tag så vi vet inte vad som händer.

University of Florida kanske har lagt ned sina krav då?

– Det tror jag inte.

Ni har inte fått besked från University of Florida då?

– Vi har fått någonting men vi har inte fått allt man ska få så att säga.