"Ta hem pengarna till Sverige"

Realtid.se får tag på en källa med lång erfarenhet av skattefrågor.

– Vi har ju konflikten mellan Schweiz och USA till exempel, säger han.

– Där har ju Schweiz vad jag förstår tvingats lämna över en lista med alla amerikanska bankkunder som finns i landet.

– Det är ju ett nytt läge faktiskt att de lämnar ut hela kundlistor, och utan att det finns uppgifter i förväg om att en kund varit kriminell.

– Och tänk på den kundlista som lämnades ut från Liechtenstein. Där handlade det också om kunder som inte varit kriminella enligt Liechtensteins lagar.

Utgångspunkten var enligt källan förr alltid om en bankkund i Liechtenstein eller Schweiz varit kriminell enligt det landets lagar.

– Då lämnades kunduppgifter ut till andra länder om kunden begått kriminella handlingar enligt den egna definitionen.

– Men nu räcker det att kunden varit kriminell enligt europeisk eller amerikansk lag.

– Det är det som har förändrats.

– Sedan lämnar man inte ut kunduppgifter ändå utan vidare. Det räcker inte i och för sig, men det har utvecklats en praxis att kunduppgifter har lämnats ut, utan att det har förekommit någon kriminalitet enligt schweizisk lag. Så har det aldrig varit förr.

– Så ingen som har bankkonto i Schweiz kan känna sig säker längre, eftersom du alltid kan bli utlämnad.

– Du kommer säkert vara skyddad. De kommer göra allt för att skydda kunder, men det kan komma en begäran. Det kan komma krav på att få ut en hel lista med kunder.

Vilka kunduppgifter som i slutändan lämnas ut, är enligt källan alltid en fråga om förhandlingar.

Hela processen har enligt honom lett till att Schweiz och USA inte är glada på varandra.

– Schweiziska banker har valt att inte längre acceptera amerikanska medborgare som kunder, eftersom de inte vill bli ansvariga enligt amerikansk lag.

Nyligen blev två schweiziska banktjänstemän från UBS arresterade på en flygplats i London, och förda till USA för en rättegång enligt amerikansk lag berättar källan.

– De hade inte brutit mot schweizisk lag, men ansågs ha brutit mot amerikansk lag.

– De har gjort att schweiziska banker känner att de måste följa amerikansk lag, om de har amerikanska medborgare som kunder. De tycker att det är väldigt svårt.

– Då måste de dessutom kunna kontrollera att amerikanska medborgare inte begått skattebrott i USA. Och det är ”bloody difficult”.

Källan vill även varna folk för att skatteplanera med hjälp av stiftelser baserade i Liechtenstein.

Han menar att upplägget som innebär att man för pengar till en sådan stiftelse, är osäkert.

– Du har aldrig några som helst garantier att du kan få ut pengarna därifrån.

Regler begränsar de möjliga uttagen till någon procent av beloppet per år.

– Vill man ta ut mer, måste man ansöka hos stiftelsens styrelse för att få ut pengarna.

– Det sägs visserligen att det bara är en formsak, men det behöver inte vara det.

– Det kan likaväl bli så att man sumpar stålarna och aldrig får ut dem.

Och i ett sådant läge går det enligt källan heller aldrig att driva någon process mot någon.

– För det är när man har skattefifflat som man blir utsatt för detta bedrägeri.

– Det värsta man kan göra är att fiffla bort pengar via en stiftelse i Liechtenstein. Då är det kört.

– Du har ingen kontroll. Om de snor pengarna för dig, har du ingen möjlighet att få tillbaka dem.

– Det mest raffinerade ekonomiska brottet i Europas historia, är faktiskt de liechtensteinska skattestiftelserna.

– Det är miljarder som har försvunnit på det sättet, och aldrig kommit till rätta.

Är det stiftelserådgivarna då som lägger vantarna på de pengarna?

– Du har inga garantier alls, varken från rådgivarna eller bankerna.

Har detta alltid förekommit eller är det något nytt?

– Egentligen alltid, men det har accentuerat den senaste tiden.

– Nu tar det ju slut i och med att banksekretessen luckras upp, så nu gäller det för dem att mjölka medan tid är.

Vilket land ska man flytta sina pengar till då?

– Det vill jag inte säga. Jag tycker inte att ni ska komma med tips om det.

– Men det absolut bästa sättet är att använda lagliga transaktioner trots allt.

– Det finns alla möjligheter att minska sin skatt via den svenska skattelagstiftningen.

– Det behövs inte så djävla krångliga upplägg.

– Det farligaste man kan göra just nu är att försöka gömma undan pengar. Det är ett säkert sätt att sova dåligt om nätterna.

– Det har visat sig inte var anågon bra idé. Det är bättre att skatta för stålarna.

– Det är ett lotteri att lita på internationella skatterådgivare.

– Den som har pengar och inte är skatteexpert, kan inte bedöma realismen och lagligheten i det här.

– Och i och med att alla andra vet att det här är skatteflyktspengar, så vet de att om de snor de här pengarna, så kan aldrig motparten protestera.

– Är man internationellt verksam kan man lägga upp internationell verksamhet så att den verksamhet som sköts utomlands beskattas i utlandet. Det är något som de svenska skatteflyktingarna missar.

– Eller så kan man flytta från Sverige.

– Men i Liechtenstein-stiftelser placeras pengar av godtrogna svenska mångmiljonärer och miljardärer, som de aldrig någonsin kommer åt.

– De blir blåsta två gångar – först av stiftelserna, och sedan av de svenska skattejagarna så att de får betala straffskatt på något de aldrig någonsin fått tillgång till.

Så de svenska skattejagarna kan komma åt information om svenskar som har pengar i Liechtenstein-stiftelser?

– Ja, alldeles säkert. De har inga hämningar.

Ingvar Kamprad då med sina avancerade stiftelse-konstruktioner?

– Han bor i Schweiz så det är en helt annan sak.

Vad är ditt råd till en person som sålt sitt företag för 20 miljoner och har fört pengarna i Liechtenstein?

– Om man kan ta ut pengarna, så ska man göra det så fort som möjligt och flytta dem.

– Jag tycker att man ska ta kontakt med en jurist, och se om det finns möjlighet att förhandla med svenska skattemyndigheter.

Är det så allvarligt?

– Det är möjligt att man upptäcks. Själv anser jag att det ska gälla amnesti för alla skatteflyktingar som har pengar i Liechtenstein.

– Sedan när det finns amnesti, ska man kräva att de här stiftelserna står till svars för sina kriminella aktioner – det vill säga att sno folks pengar.

Blir inte det svårt att ställa dem till svars?

– Jo, jag vet inte. Men det är ett klart och tydligt bedrägeri som de har sysslat med i decennier. Det har gått ut över alla länders medborgare.

Finns det pengar från aktörer som drogmaffian i skatteparadis som Liechtenstein?

– Åtskilligt.

Även från Sverige?

– Ja, alldeles säkert. ”Mister X”, den kille som en gång i tiden var gudfader i Sverige – de svenska gangstrarnas gudfader, har ju varit i Monaco och gömt pengar där.

Nyligen?

– Det var flera år sedan. Om han har något kvar där vet jag inte.

Har du träffat honom?

– Nej, jag aktar mig noga för den typen av folk.

Källan hör av sig i efterhand.

– Det är inte så att amerikanska medborgare är förbjudna att öppna bankkonton i Schweiz.

– Men när det gäller mer komplexa affärer, vill inte schweiziska banker vara med.

– De är inte så förtjusta i att öppna bankkonton åt amerikanare. Då blir det mycket ”kod” vid handläggningen. Amerikanska medborgare är inga favoritkunder, och vissa banker vill inte ha dem alls.

– Så det är inte omöjligt för amerikanska medborgare att öppna bankkonto i en schweizisk bank. Men börjar de att göra affärer, kommer de förmodligen att stöta på åtskilliga svårigheter.

– I praktiken kommer därför de amerikanska medborgarna att försvinna från Schweiz, om inte ”kriget” mellan Schweiz och USA upphör. För det är inget skatteparadis för dem längre.

Och det är för att det är ett skatteparadis som de har konton i Schweiz?

– Ja, ja. Det finns ingen annan anledning. Schweiziska banker är bra på skattefiffel. De har inga konkurrensfördelar i övrigt.

Ger de inte bra service i övrigt?

– Tvärtom. De har sluppit engagera sig i att ge kunderna service eftersom de är så bra på skattefiffel. De har ingen träning på det alls.

– Visst finns det guldkorn, men det finns det på många håll.

Så det här kanske innebär slutet för de schweiziska bankerna?

– Ja, absolut. Men de har så mycket pengar från gammalt skattefiffel som de aldrig fört in i sina officiella böcker, som de kan leva på länge.

– Hur de ska överleva officiellt är svårt att förstå riktigt.

Och så blev de schweiziska bankerna lurade av amerikanarna att köpa värdepapper baserade på subprime-lån?

– Ja, men det är också typiskt för det schweiziska banksystemet.

– Subprime-lånen skulle ingen normalt funtad ekonom köpa, men det schweiziska banksystemet bygger på korruption.

– Det finns alltid det här elementet. Skattefiffel är en del av korruption. Man tar extra mycket betalt för att göra tjänster som normalt inte skulle tillhandahållas, även om det är helt legalt enligt schweiziska bankregler.

– Nu är det ju så med subprime-lånen, att de var en ”setup” från början.

– Frågan är ju så att säga hur en normalt funtad bankman som normalt nagelfar varje krona i en transaktion, kan gå på en sådan här grej.

– Det kan bara vara genom kommissioner och annat jox.

– Det har jag inget bevis för att säga, men förnuftet säger att det är väldigt svårt att tro att intelligenta människor kunnat gå med på subprime-lån, utan att det förekommit någon typ av andra fördelar.

– Det visar också behovet av att det internationella banksystemet är ”vänligt mot kapitalet” men inte korrumperat – att legala transaktioner kan skötas på ett normalt sätt utan att det blir en konkurrens om fiffel.

– Fiffel-konkurrens leder bara till dålig kapitalism. Då säljer man tjänster dyrare och sämre, för du kan erbjuda en fiffelfördel.

– Så schweiziska banker har själva försatt sig i en omöjlig situation. De kommer att gå under förr eller senare, men förmodligen senare med tanke på alla hemliga tillgångar de har.

Den nya utvecklingen med uppluckrad banksekretess, gör enligt källan även att det lär bli svårt att hålla hemligt vem som står bakom en stiftelse i exempelvis Liechtenstein.

– Då kommer inga människor fortsättningsvis vilja stoppa in pengar på samma sätt i sådana stiftelser, för att de vet att om det bränner till så kommer stiftelsen att lämna ut deras namn, och då blir man åtalad för skattebrott.

– De säljer tjänsten med stiftelse-konstruktionen fortfarande i Liechtenstein, men den är ju fullständigt livsfarlig eftersom man blir blåst i båda ändar.

– Man får inga pengar kvar och drabbas av ett våldsamt skattepålägg plus fängelse. Det är den värsta blåsning som kan tänkas.