"Jag varnade Stålberg"

Det uppger han för Realtid.se.

Swedbank-aktieägaren Thorvald Alfredsson berättade vid bankens bolagsstämma i april för Realtid.se att det varit storbråk mellan Peterson och Stålberg.

Peterson har i flera år varit ordförande vid Swedbanks bolagsstämmor, men bråket ledde enligt Alfredsson till att Peterson blev utmanövrerad av Stålberg och inte längre fick vara stämmo-ordförande.

I dagarna har Swedbank bett aktieägarna om ett nytt kapitaltillskott på 15 miljarder kronor, efter att nyligen ha fått in 12 miljarder i ett tidigare kapitaltillskott.

Första halvåret i år visade Swedbank ett resultat på -5,4 miljarder kronor efter kreditförluster på 13,5 miljarder.

Realtid.se får tag på Thage G. Peterson via telefon.

Stämmer det att du varnade Stålberg för att Swedbank skulle gå in i Baltikum?

– Det är korrekt. Men inte för att Swedbank skulle gå in i Baltikum, utan för bankens våldsamma expansion där.

Peterson understryker att han egentligen är ”sparsam” med att ge intervjuer.

– Men när sådana här uppgifter kommer ut, vill jag inte säga att de är felaktiga.

– Det jag har sagt är att jag tyckte det var helt i linje med sparbanksrörelsens idé och filosofi att etablera sig i Baltikum, och exportera det bästa hos sparbankerna.

– Och det jag sedan varnade för ganska ordentligt i tre samtal vid tre tillfällen till ordförande Stålberg, var den våldsamma expansionen som var en expansion utan ansvar.

– Det var som att Swedbank kom in i en ”tävlan” med andra banker.

Även SEB och Nordea expanderade i Baltikum, medan Handelsbanken inte var verksam i större omfattning.

– Och sedan de affärsmetoder som Swedbank använde sig av i Baltikum, gjorde mig både rädd och dyster.

Vad var det för affärsmetoder?

– De lät minderåriga få kontokort, och lånade ut väldeliga till konsumtion och köp av fastigheter och bilar.

– Nu äger ju Swedbank en ordentlig bilpark i åtminstone Estland och Lettland tror jag.

Det är övertagna säkerheter efter att kunderna inte kunnat betala på sina billån från Swedbank.

– Så det var alltså våldsamma ökningar av krediter från Swedbank till konsumtion.

När var de tre tillfällena när du varnade Stålberg?

– Jaa, jag har inte papper framför mig på det, men jag har dagboksanteckningar om allt.

– Konsekvensen för mig kan man se i Swedbanks bolagsstämmoprotokoll, för det blev att jag inte längre fick sitta ordförande på Swedbanks bolagsstämmor.

– Jag var stämmo-ordförande i fyra år, och det måste ha varit i början på 2000-talet.

– När jag blev bortplockad var Stålbergs motiv att han själv skulle sitta som stämmo-ordförande, för det var praxis i de andra storbankerna sa han att styrelsens ordförande också är stämmo-ordförande.

– Men det visade sig sedan att så var det inte. I SEB sitter ju Wallenberg, men för övrigt…

– Och nu sitter ju Stålberg inte ens själv som stämmo-ordförande, utan nu är det någon advokat Calissendorff.

– Konsekvensen för mig blev i alla fall att jag inte fick sitta som stämmo-ordförande i Swedbank längre.

– Och det uppgavs från banken att det hängde helt samman med mina varningar till Stålberg om expansionen i Baltikum och Ukraina.

Vad tyckte du om det, att du blev ”avsatt” på grund av dina synpunkter?

– Jag kommenterar aldrig sådana saker, och jag har inte gått ut i något håll och gett intervjuer.

– Jag har kommenterat när jag blivit uppringd, som nu när du ringer. Då har jag bekräftat uppgifterna.

– Alternativet är ju att dementera, men sådana här uppgifter kan jag inte dementera.

– Sedan – vilket kanske är viktigt för bankerna: Bland mina erfarenheter som industriminister i sex år, så var jag ordförande i en regeringskommission om samarbete mellan Sverige och dåvarande Sovjetunionen, vad gäller ekonomi, teknik och vetenskap.

– Jag hade mycket med Sovjet och Sovjetunionens olika delar att göra.

– Och utgångspunkten för det samarbetet var försiktighet. Det handlade om att få till en lugn övergång från statsdirigerad ekonomi till marknadsekonomi. Det var inte hur enkelt som helst.

– Det var inget fel på de människor vi mötte i Baltikum. Dem hade vi bara bra erfarenheter av. Men de hade ju ingen erfarenhet av vår ekonomi.

– Det var ju det som Swedbanks ledning och chef bortsåg ifrån – att Estland och Lettland inte var Sverige och Norge.

– Vi har ju 100 år på nacken minst av att ha en marknadsekonomi, medan de bara haft några få år.

Så nu i efterhand kan man säga att du fick rätt?

– Jag drar inga slutsatser, men utvecklingen har väl ändå visat att det ligger lite i din fråga.

– Själv har jag inte tagit det steget att gå så långt. Jag har bara gått dit fram att bekräfta vad som varit.

– Och jag har tillräckligt med anteckningar och noteringar från våra möten när jag framfört mina synpunkter. Jag vet när sammanträdena ägde rum.

Var det du som tog initiativet till de mötena?

– Vid två tillfällen var det jag som tog initiativet, och vid ett tillfälle var det Stålberg.

Hur långt var det mellan mötena?

– Jag borde ha almanackan framför mig. Jag kan inte svara på det helt just nu.

Var det dagar, veckor eller månader?

– I ett av fallen var det år. Det var när den här utvecklingen med Swedbanks expansion i Baltikum hade inletts.

– Det jag kan säga är att under den period när jag brukade vara Swedbanks stämmo-ordförande fick jag så småningom besked att jag inte fick fortsätta. Så våra möten borde delvis ha ägt rum mellan två sådana stämmor under mina sista år som stämmo-ordförande.

– Det kan ha varit år 2005 eller 2006. Något samtal ägde rum kanske år 2007.

Hur reagerade Stålberg på dina synpunkter under era tre möten?

– Den frågan svarar jag inte på.

– Och du är inte den första journalist som frågar mig om detta. Jag bekräftar bara att samtal har ägt rum, och att jag varnade för den våldsamma expansionen. Sedan kan jag ge lite bakgrund.

Kom du med några konkreta synpunkter eller förslag under era möten, som till exempel kan nämnas i siffror?

– Det svarar jag inte på. Jag ger inga intervjuer om det här, jag har bara bekräftat uppgifter. Tidningar kan försöka få det att framstå som intervjuer, men det kan inte jag rå för. Det har med journalistens moral och heder att göra.

Vad anser du om Swedbanks situation idag?

– Det vill jag inte heller kommentera. Men jag är en sparbanksman i själ och hjärta, vilket icke är att förglömma.

– Jag är uppvuxen med den svenska sparbanksrörelsen, och började spara 10-öringar i min 10-öres-tub.

– Jag läste ”Spara och slösa” i tidningen.

– Så sparbanksrörelsen är en del av mig.

– Nu har jag inte kvar mina egna privata bankaffärer hos Swedbank, utan har flyttat det till Färs & Frosta Sparbank i Lund som jag har förstått är en mycket fin sparbank baserad på sparbanksrörelsens ursprungliga idéer – som ska finnas till kundernas och spararnas tjänst i en region, och inte ge sig ut i våldsamma äventyr.

– Bakgrunden är att jag studerade i Lund en gång i tiden, och var med i den skånska sparbanksrörelsen. Då öppnade jag sparbankskonto hos Färs & Frosta Sparbank, som på den tiden bara hade öppet en gång i veckan. Och nu är jag tillbaka där.

Vad anser du allmänt om finanskrisen?

– Jag ger ingen intervju om det heller. Nu är jag engagerad i Afghanistan-frågan, och tv ringer mig och ber mig prata om det i morgonsoffan så jag måste gå upp klockan 5 på morgonen. De ringer mycket från media om det.

– Så det här med bankvärlden är historia för mig nu, även om det visserligen är en tragisk historia.

Peterson är bekant med Göran Collert som var frontfigur i Swedbank före Carl Eric Stålberg. Collert är i motsats till Stålberg känd för att vara en mycket försiktig general.

Peterson var tidigare riksdagens talman, och praxis på den tiden var att talmannen även var styrelseordförande i dåvarande Swedbank som hette Sparbankernas Bank och var sparbanksrörelsens affärsbank med Collert som vd.

– Göran Collert är en av Sveriges främsta bankmän, säger Peterson nu.

– När man reser runt i världen på olika resor och möter folk i finanssektorn, så känner de till Collert.

– De har väldigt höga tankar om honom, och betygsätter honom mycket högt.

– Jag och Göran hade ibland en tidvis häftig relation, men det var ändå…Med honom så visste man att man samarbetade med någon som lyssnade, och själv hade hög kunskap och kompetens.

– Och Göran ingår än idag i min personliga vänkrets.

Peterson själv är idag 75 år och fyller 76 i september, medan Collert är några år yngre.

Vad anser du om Collerts synpunkter på Swedbanks utveckling de senaste åren?

– Fråga honom, men jag vet inte om det är hans egna synpunkter från början eller om de egentligen kommer från mig.

– Jag och Göran samarbetade bra och hade en gemensam grundsyn på sparbanksrörelsens värderingar.

– Collert kallas ute i landet för ”Mr Sparbank”, och var oerhört mån om sparbanksrörelsens rykte. Där förenade vi oss gemensamt.

Vad har du hört Collert säga om Swedbanks expansion i Baltikum?

– Vi har pratat om det, men jag vill inte avslöja det.

– Det som jag har gjort med dig är bara att bekräfta vad du själv har hört – att jag har haft de här samtalen med Stålberg, och min bakgrundbeskrivning om det. Men för övrigt har jag inte gett någon intervju.