Rejäl belåningsgrad hos Saxo Bank

Exempelvis annonserar Saxo Bank i dagarna på amerikanska finansnyhetsbyrån Bloombergs hemsida med texten ”Margin requirement from just 0,50%”.

Dock med varningstexten ”Trading in financial instruments carries risks and may not be suitable for you. Always ensure that you fully understand all these risks before trading.”

Realtid.se får tag på Abbato per telefon.

Han uppger att annonserna om ett marginalkrav (kapitalinsats-krav) på bara 0,5 procent avser om man vill handla i så kallade CFD-instrument (Contract For Difference) med statsobligationer som underliggande tillgång.

Enligt Abbato är det egentligen inte de faktiska statsobligationerna som är underliggande tillgång heller, utan terminer i motsvarande obligationer.

Det skiljer sig exempelvis från Saxo Banks CFD-handel relaterade till aktier. Där är det de faktiska aktierna som är den underliggande tillgången.

Men principen kvarstår att om man handlar i obligationsrelaterade CFD-instrument så är det i obligationernas framtida prisutveckling man spekulerar.

Hos Saxo Bank kan man exempelvis handla i CFD-instrument kopplade till den tioåriga tyska statsobligationen (”bund-obligationen”), men då är det i praktiken i bund-terminens prisutveckling man spekulerar eftersom det är den underliggande tillgången för dessa CFD-instrument hos Saxo.

Principen är dock densamma, nämligen att om bund-räntan faller så ökar bund-terminen i värde och om bund-räntan stiger så faller bund-terminen i värde.

Enligt Abbato är kapitalinsats-kravet 2 procent av ett underliggande bund-obligationsvärde på minst 100.000 euro om man vill köpa bund-terminer på börsen.

Men om man vill köpa Saxo Banks bund-CFD är kapitalkravet 1 procent av ett obligationsvärde på minst 5.000 euro.

Därutöver erbjuder Saxo CFD-instrument för de tyska statsobligationerna med två års löptid (”schatz-obligationen”) eller fem års löptid (”bobl-obligationen”).

Och med de två obligationerna som underliggande tillgång för Saxos CFD-instrument är kapitalinsats-kravet bara 0,5 procent.

Det innebär att man via CFD-instrumenten kan köpa sådana statsobligationer för 5.000 euro i underliggande värde för en kapitalinsats på bara 25 euro.

Men enligt Abbato är det inte så stora värdeförändringar i schatz- och bobl-obligationerna så enligt honom är det inte så stor mening med att köpa CFD-instrument i dem med underliggande tillgångsvärden på bara 5.000 euro.

– Då kommer man bara och sitta och titta på sin position utan att egentligen varken göra någon större förlust eller vinst. Om man vill handla något så vill man tjäna pengar, och då lär man vilja ta en större position, säger han.

Men man får dock sätta in bara 25 euro på sitt konto hos Saxo Bank och få en exponering mot en underliggande tillgång (såsom schatz- eller bobl-obligationer) för 5.000 euro.

Precis som för Saxos bund-CFD är det dock även här inte de egentliga obligationerna som underliggande tillgång utan terminer i samma obligationer.

CFD-instrumenten i de tyska statssobligations-terminerna ger alltså enligt Abbato en möjlighet att spekulera i ränteutvecklingen.

– Alla läser om den europeiska skuldkrisen och pratar om tioåriga italienska statsobligations-räntan, tioåriga franska statsobligations-räntan och tioåriga tyska statsobligations-räntan. Finansiella instrument kopplade till dem är de mest handlade på marknaden skulle jag säga.

Och på samma sätt som man kan köpa schatz- eller bobl-terminer för 5.000 euro med en kapitalinsats på 25 euro via Saxos CFD-instrument, så kan man köpa motsvarande terminer för 100.000 euro med en kapitalinsats på 500 euro via CFD-instrumenten.

– Vårt kapitalinsats-krav är lägst (0,5 procent) för obligationsterminerna kopplade till obligationer med kortast löptid (schatz och bobl), medan det för bund-obligationerna är 1 procent.

Abbato pekar på fördelen med att handla i Saxos CFD-instrument jämfört med att köpa obligationsterminerna direkt på börsen eftersom det på börsen är börsen som dikterar villkoren att man måste köpa i poster om minst 100.000 euro och att kapitalinsats-kravet är 2 procent (eller egentligen drygt 2 procent).

– Våra CFD-instrument ger en större flexibilitet än terminerna på börsen.

Innebär inte en så liten kapitalinsats som 25 euro för ett så stort underliggande tillgångsvärde som 5.000 euro att det räcker med en liten värdenedgång i den underliggande tillgången, för att din kapitalinsats ska vara borta?

– Men de underliggande schatz- och bobl-obligationerna har bara små värdeförändringar. De rör sig inte mycket eftersom räntenivån redan är så låg. Det är därför vi har kunnat sänka kapitalinsats-kravet för dessa CFD-instrument.

– Och när du säger en kapitalinsats på 25 euro så antar du även att det är de enda pengarna du har insatta på ditt konto hos Saxo Bank och att du satsar allt på ett CFD-instrument, men i praktiken kanske man har 5.000 euro insatt på sitt konto och om du då satsar 25 euro i kapitalinsats i ett CFD-instrument kommer inte hela ditt insatta kapital att försvinna på grund av lite värdeförändringar i CFD-instrumentets underliggande tillgång.

Enligt Abbato kommer då inget att hända om den underliggande tillgången minskar i värde, mer än att man kan behöva öka din kapitalinsats om den underliggande tillgången faller i värde så att den ursprungliga kapitalinsatsen på 25 euro försvinner.

– Det är inte alls så att man måste satsa hela sitt insatta kapital på en enda CFD-position, men om man i extremfallet satsar allt på en position, har maximal belåning och det kommer en större värdeförändring i den underliggande tillgången, så kan det satsade kapitalet försvinna snabbt.

– Men med lite sunt förnuft så inser man att schatz- och bobl-obligationer som underliggande tillgångar är sådana som inte varierar särskilt mycket i värde, och när du antar att man snabbt förlorar hela sitt insatta kapital antar du att man satsar allt på en CFD-position.

Abbato uppger att obligationsrelaterade CFD-instrument är populärt bland Saxos kunder eftersom man hör mycket om ränteutvecklingen i Europa just nu.

– Men det kommer nog inte bli lika populärt som att handla i CFD-instrument för börsindex för Stockholmsbörsen eller Frankfurtbörsen. Folk har en bättre känsla för börsens utveckling. Alla kan relatera till det. Om räntenivån går upp eller ned är lite mer tekniskt. Det är mer av en nisch bland investerare, även om intresset ökar i olika länder. Men det är inte jättepopulärt eftersom det är mer nischartat och tekniskt när man börjar prata om räntenivån för ett land. Alla begriper sig inte på det, men själva är vi nöjda över det ökande intresset hos våra kunder.

Saxo har även utomstående partners (WLC-aktörer; White Label Clients) som låter sina kunder handla via Saxos plattform vilket väntas leda till ytterligare ökat intresse för att handla i obligationsrelaterade CFD-instrument framöver.

– Det intressanta är att det ofta pratas om ränteutvecklingen på nyheterna. Man kanske inte hör om det varje dag men åtminstone varje vecka får man höra om olika länders problem med sina stora statsskulder, och det är nära kopplat till räntenivån i landet.

– När det blir spänningar i Italien, Spanien eller Frankrike så stiger räntorna. Eller när det är nyheter om att EU inte kommer överens om något så stiger räntorna. Om europeiska centralbanken aviserar att de börjar göra stora stödköp av statsobligationer från PIGS-länderna (Portugal, Italien, Grekland och Spanien), så faller räntenivån i dessa länder. Så det hörs mycket om detta i nyheterna, vilket gör det till ett relevant investeringstema.

Med Saxos CFD-instrument kan man ta positioner antingen för att tjäna pengar på fallande räntor eller tjäna pengar på stigande räntor.

– Om man har en tro på att räntorna ska stiga eller falla, så kan man ta positioner för att tjäna pengar på det via våra CFD-instrument. Man köper eller säljer CFD-instrumenten beroende på vart man tror att räntenivån kommer att gå.

I båda fallen är kapitalinsats-kravet bara 0,5 procent för schatz- och bobl-relaterade CFD-instrument, medan det är 1 procent för Saxos bund-relaterade CFD.

Saxo har även CFD-instrument relaterade till franska eller italienska statsobligationer, och där är kapitalinsats-kravet 2 procent eftersom de obligationerna är mer volatila.

Men för exempelvis CFD-instrument relaterade till börsindex för Frankfurtbörsen så är kapitalinsats-kravet bara 0,5 procent.

Abbato uppger dock att det är väldigt få Saxo-kunder som utnyttjar hela belåningsmöjligheten.

– Och våra konkurrenter har kapitalinsats-krav för olika tillgångsslag på samma nivå som vi. Vi måste följa vad de erbjuder.

Man kan alltså även sätta in bara 25 euro på sitt Saxo-konto och ta en CFD-position motsvarande ett underliggande tillgångsvärde på 5.000 euro i börsindex för Frankfurtbörsen (DAX-index).

– Men om du bara tänker sätta in 25 euro på ditt konto så borde du ägna dig åt något annat, eftersom det är ingen mening med det. Då borde du köpa någon lott istället eftersom det inte blir en riktig investering eller trading. Du får sätta in bara 25 euro och ta en sådan CFD-position om du vill, men vad är meningen med det?

Eftersom DAX-index ligger kring 5.700 så är det egentligen lite mer än minst 25 euro man minst behöver sätta in för ta den lägsta möjliga CFD-positionen i indexet uppger Abbato. Det blir nästan 30 euro i minimiinsats för ett underliggande tillgångsvärde på 5.700 euro i indexet.

– Du får öppna en CFD-position i DAX-index för ett underliggande tillgångsvärde på 5.700 euro med en kapitalinsats på knappt 30 euro, men vad är poängen med det?

Löptiden för Saxos CFD-instrument är eviga för DAX-index som underliggande tillgång, medan löptiden för de obligationsrelaterade CFD-instrumenten är tre månader i enlighet med att de underliggande tillgångarna (obligationsterminerna) har en löptid på tre månader.

Om man tar en CFD-position och inte går ur den, kan positionen alltså endast avslutas om löptiden går ut för de obligationsrelaterade CFD-instrumenten, eller om den underliggande tillgången minskar i värde så att kapitalinsatsen blir för låg. Då stängs positionen automatiskt (om man inte ökar kapitalinsatsen).

Saxo erbjuder även CFD-instrument i andra underliggande tillgångar. Konkurrenter till Saxo erbjuder exempelvis CFD-instrument kopplade till bostadsmarknaden i Storbritannien. Saxo har CFD-instrument kopplade till bland annat enskilda aktier (där man antingen kan ta positioner för att tjäna på att börskursen stiger eller faller) och ett 20-tal aktieindex.

Totalt täcker Saxos instrument ett 30-tal aktiebörser.

Även för de enskilda aktierna har Saxos CFD-instrument en evig löptid.

Saxo har många enskilda svenska aktier som CFD-instrument.

– Normalt är det ganska svårt för snittinvesteraren att blanka enskilda aktier (det vill säga att sälja aktierna utan att äga dem, för att köpa tillbaka dem senare och därmed tjäna pengar på kursnedgång), men med våra CFD-instrument är det lätt.

Kapitalinsats-kravet för att handla i Saxos CFD-instrument kopplade till börsindex för Stockholmsbörsen ligger på bara 0,5 procent och för enskilda svenska aktier beror det på hur stor handel det är i respektive aktier. Det avgörs av Saxos riskhanteringssystem.

För CFD-instrument i enskilda aktier som Ericsson kan kapitalinsats-kravet ligga på 10 procent. För att handla med Ericsson-aktier för 100.000 kronor måste man alltså ha en kapitalinsats på minst 10.000 kronor.

– Handel i enskilda aktier är mycket mer riskabel än att handla i index. Att handla i ett index är som att handla med en korg av aktier. I det svenska OMXS30-indexet är det 30 aktier som ingår i indexet. Det är en diversifierad investering.

– Om du handlar i en enskild aktie i ett bolag kan bolaget såsom Ericsson komma med något besked om exempelvis bolagets resultatutveckling som får aktien att falla 7 procent på en dag. Men man måste gå långt tillbaks till 2008 eller 2009 för att hitta någon dag då hela OMXS30-index föll med 5 procent.

Kapitalinsats-kraven för CFD-instrumenten i bland annat enskilda svenska aktier framgår av exempelvis Saxos hemsida eller Saxos tradingplattform (Saxo Trader) som exempelvis kan laddas ner som demoversion.

Att Saxo nu har annonser om kapitalinsats-krav på 0,5 procent avser enligt Abbato specifikt obligations-CFD-instrument.

– Det är en produkt som vi lanserade i oktober 2012, så det är helt nyligen. Nu kan man alltså även handla den typen av CFD-instrument hos oss.

Saxo har haft aktie-CFD-instrument i flera år, aktieindex-CFD-instrument i flera år liksom råvaru-CFD-instrument.

Råvaru-CFD-instrumenten omfattar bland annat oljepriset (både det europeiska brent-oljepriset eller det amerikanska light sweet crude-oljepriset, guld och silver. Saxo har CFD-instrument för ett 20-tal olika råvaror.

Kapitalinsats-kravet för Saxos oljerelaterade CFD-instrument ligger på 1 procent av det underliggande tillgångsvärdet för olja.

Det låter lågt jämfört med ett kapitalkrav på 10 procent för Ericsson-aktien?

– Jo, men oljepriset är en annan marknad. Generellt är enskilda aktier det mest volatila och därmed mest riskfyllda tillgångsslaget. Det är sällsynt att oljepriset rör sig med 5 procent på en dag. För Ericsson-aktien är det ganska ovanligt också, men det händer oftare än man tror.

Saxo anpassar alltså kapitalinsats-kravet per CFD-instrument till den bedömda risken per underliggande tillgång.

Abbato handlar inte själv i Saxos instrument.

– Jag skulle gärna vilja, men vi får inte enligt reglerna.

Han får inte ens ge rekommendationer till kunderna enligt EU:s Mifid-regler.

– Det finns stränga regler om vad man får säga till kunderna, och man får inte ge råd till kunder som inte har ett visst lägsta insatt kapital och erfarenhet vilket är komplicerat så vi har upphört med att ge råd.

Saxo tillhandahåller däremot utbildning och har hemsidan Tradingfloor.com där man kan hitta information om marknaderna, men ger inga råd till kunderna.

– Det beror främst på de mycket strängare reglerna som har införts.

Saxo tjänar sina pengar på olika sätt. I exempelvis aktier är det provision. Och för hävstångsprodukter är det även en finansieringskostnad som kunderna får betala. CFD-instrument i råvaror och obligationer har ingen provision utan där tjänar Saxo bara på spreaden mellan köp- och säljkurser.

Tar man en position i ett obligationsrelaterat CFD-instrument med en underliggande tillgång för 100.000 euro och spreaden är 3 ”ticks” och sedan säljer direkt, så blir spreadkostnaden 30 euro.

Abbato har jobbat på Saxo i åtta år. Han har tidigare varit sales trader, market maker i CFD-instrument, trading-rådgivare och sedan produktchef på Saxo.

Före Saxo jobbade han i London på japanska banken Sumitomo-Mitsui och han har även jobbat i en mindre mäklarfirma.

Saxos närmaste konkurrenter är IG Index och CMC Markets vad gäller CFD-instrument.

Enligt Abbato har Saxo en konkurrensfördel för kunderna i form av att Saxo är en bank, vilket gör att Saxo har höga krav på kvalitet i genomförandet av alla affärer. Det innebär även att Saxos kunder har EU:s insättningsgaranti för upp till 100.000 euro på insatta medel.

– Våra kunder har oss som motpart som inte bara är en mäklarfirma. Vi är en riktig bank baserad i Danmark som som land har ett kreditbetyg på AAA och vi omfattas av alla bankregler. Vi innebär en bättre motpartsrisk för våra kunders pengar och affärer, och vad gäller kvaliteten på allt vi gör är vi väldigt noga med den service våra kunder får. Och vi är en av de ledande aktörerna för den typ av produkter vi är inriktad på.

Finns det någon nackdel med att vara kund hos Saxo jämfört med att vara kund hos konkurrenterna?

– Det handlar nog mer om att exempelvis IG Markets och CMC är mycket större i vissa länder eftersom deras varumärke är mer känt där. I Storbritannien känner alla till IG Index. De kanske inte känner till Saxo lika väl. Det handlar mer om vem man känner sig bekväm att handla med, och eftersom vi är en skandinavisk bank så känner sig folk i Skandinavien nog mer bekväma med att handla med oss.

Men generellt ligger Saxo och deras konkurrenter nära varandra vad gäller deras kunderbjudanden uppger Abbato.

– Jag kan inte säga att det är några nackdelar för kunderna med att handla hos oss. Det handlar mer om vem man är mest bekant med. Folk öppnar ofta konton där deras bekanta tidigare har konton. Och om en firma är väletablerad i ett land så är det troligen fler kunder som rekommenderar sina bekanta att även bli kunder där.

Abbato pekar även på fördelen med att Saxo är en ”flertillgångsfirma”.

– Så med vår tradingplattform Saxo Trader kan man förutom CFD-instrument även handla med valutor, terminer, optioner, börsnoterade optioner i exempelvis amerikanska börsindexet S&P500 via internet. Man har alltså ett konto men kan handla alla tillgångsklasser. Du har världen vid dina fingertoppar med Saxo Trader och vårt erbjudande vilket är en stor fördel.

– Om du är en seriös handlare så är det en stor fördel att ha en motpart som kan tillhandahålla alla dessa olika tillgångsklasser.

Man kan även köpa vanliga aktier via sitt konto hos Saxo Bank.

Saxo har exempelvis särskilda orderläggningsrutiner för kunderna såsom ”smart order routing” där man även har tillgång till handeln på de nya alternativbörserna.

– På exempelvis Londonbörsen sker bara drygt hälften av handeln i aktierna som är noterade där medan resten av handeln sker på de alternativa börserna. Med vår orderrouting-teknologi får kunderna tillgång till hela vår teknologi, vilket gör att man får tillgång till mer likviditet och bättre priser.

– Har du en mäklare som bara slussar dina ordrar till Londonbörsen så har du i praktiken bara tillgång till drygt hälften av de totala handelsvolymerna. Det kan låta tekniskt men om du handlar mycket med aktier kan det innebära stora skillnader över tid. Det är också en kostnad vid sidan av de provisionsavgifter du betalar till din aktiemäklarfirma.

Abbato nämner som exempel att om man handlar med aktien i mobiltelefonioperatören Vodafone och har tillgång till hela likviditeten på marknaden, så får man i snitt bättre priser över tiden.

– Så vår teknologi är rätt så avancerad.