Öresunds vd talar ut

Bolaget ligger inte ens i Skåne, utan är baserat i Stockholm och investerar i aktier.

Bolaget startades av finansmännen Sven Hagströmer och Mats Qviberg, med en enda målsättning; att göra aktieägarna rikare.

De båda är själva storägare i investmentbolaget Öresund, och har i princip hela sina förmögenheter investerade där.

Men Öresunds vd Stefan Dahlbo genomgår nu sin största prövning hittills. Aktiekursen har halverats på 1-1,5 år. Andra kvartalet var bolagets sämsta någonsin. Som vd är Dahlbo ansvarig för utvecklingen.

Exklusivt för Realtid.se ger han sin analys av situationen, berättar om hot och möjligheter, misstag och bra affärer, och varför han själv fortfarande äger mycket aktier i Öresund.

Det är en frustrerad Stefan Dahlbo som sätter sig ner i utemöblerna av trä på baksidan av Hotell Skansen i Båstad.

Utsikten är underbar över Laholmsbukten och stranden närmast nedanför. Solen skiner och ungdomar spelar fotboll en bit ned mot stranden.

Intervjun var bestämd till klockan 16 på fredagens eftermiddag, men strax innan ringer Dahlbo.

– Kan vi skjuta upp det en timme, eller tills Söderlings match är avslutad? frågar han.

Ja, det går bra. Men i efterhand kanske Dahlbo helst hade velat slippa se slutet av matchen, som innebar att svenska tennisproffset Robin Söderling åkte ut mot spanska David Ferrer i Båstads tennisturnering.

Det kan vara nog så besvärande för en ordförande i Svenska tennisförbundet som Dahlbo också är.

Men därutöver går det inget bra just nu för hans huvudsyssla; vd-jobbet i investmentbolaget.

Bolaget äger aktier för 7 miljarder kronor, och aktierna har fallit kraftigt i värde i takt med den allmänna börsnedgången.

– Jaha, börsen har väl gått ner med 2 procent i dag med, inleder Dahlbo suckandes klockan 17.18 på fredagen. Börsen stänger klockan 17.30.

– Varje dag finns det 100 procent kvar som börsen kan gå ned med, säger han.

Dahlbo ringer ett samtal, och får veta att börsen fallit 2,5 procent i värde hittills under fredagen.

I USA har börsen fallit 2 procent, oljan är stigit till 146-147 dollar per fat, och dollarkursen ligger på 5,95 kronor, rapporterar han efter samtalet.

– Märkligt. Även H&M-aktien har fallit mycket. I alla andra lågkonjunkturer har de tagit marknadsandelar, säger Dahlbo.

Han konstaterar att börsen föll med 17 procent bara i juni.

– Det var väldigt få dagar som börsen steg i juni. Det är inte så ofta vi har en sådan utveckling.

– Men dessutom fortsatte börsen att falla första veckan i juli!

OMX-index som mäter börsens nivå låg enligt Dahlbo på 1.030 i början av juni. Nu ligger det på 800.

– För ett år sedan var nivån 1.300. Det betyder att börsen nu har fallit 40 procent på ett år.

Men för företagen ser det enligt Dahlbo fortfarande rätt positivt ut.

– Frågan är när vi kommer att kunna se företagen rapportera om att de känner av sämre tider.

– Än så länge går företagen fortfarande så bra, att börsen ser billig ut.

– Men det är sannolikt att vi kommer att se lite mer press på företagens orderingång och marginaler i höst.

Kan börsnedgången vara en spekulation utan förankring i verkligheten?

– Jag tror att det även kan finnas sådana inslag.

– Få investerare köper aktier för att behålla dem på väldigt lång sikt.

– Med nuvarande kraftiga kursfall, blir en fortsatt nedgång lite självuppfyllande.

– Den stora mängden ”korta kapitalet” i på marknaden gör att aktier har börjat handlas som råvaror.

– Riktningen får i det korta perspektivet större betydelse än vad aktierna är värda i relation till hur företagen går.

– Det är mycket hedgefonder och tradingavdelningar inne och handlar aktier nu.

Enligt Dahlbo gör även förekomsten av så kallade ”garantiprodukter” att en nedgång leder till fortsatt nedgång.

Garantiprodukter är exempelvis aktieindexobligationer utgivna av banker. Dessa instrument kan enligt konstruktionen aldrig falla under en viss nivå i värde.

Men för att det ska bli så, måste bankerna ta positioner för att säkra sig.

Det är det positionstagandet som på olika sätt kan leda till att nedgångar föder ytterligare nedgångar.

– Att börsen skulle falla med två procent per dag igår torsdag och idag fredag, var väl inte det mest sannolika i onsdags.

Det andra kvartalet i år har det enligt Dahlbo varit en fortsatt oro för många finansföretag, särskilt i USA.

– Ser man samtidigt på själva konjunkturen, har det kommit siffror som visar att konjunkturläget är bättre än vad man kunde befarat. Inklusive privatkonsumtionen i USA.

– Trots det har det varit en oro på börsen nu i ett års tid.

Dahlbo pekar sedan på att oljepriset stigit från 100 dollar per fat till 145 dollar under de senaste drygt tre månaderna.

– Där har du något som är jobbigt på allvar. Ett högt oljepris får effekter i alla led.

– Oct är tydligth de för konsumenterna. Det spelar en större roll för folk än finanskrisen.

Kan oljeprisuppgången bero på ren spekulation?

– Om det vore så är det konstigt att oljepriset inte rekylerar nedåt.

– Det gör det mer sannolikt att det höga oljepriset handlar om underliggande efterfrågan.

– Troligen handlar det om en mix av spekulation och stark efterfrågan.

Dahlbo tror dock inte att oljeprisuppgången kan handla om en konspiration, där aktörer som Ryssland med stora oljetillgångar agerar för att trycka upp oljepriset på det oljekonsumerande USA:s bekostnad.

Vad innebär detta sura börsklimat för Öresund?

– Vi har haft ett jobbigt andra kvartal.

– Första kvartalet var jobbigt, och det var jobbigt i slutet av år 2007.

– Men andra kvartalet i år var nog det sämsta vi någonsin har haft.

– Samtidigt har många företag vi äger aktier i, gått bra.

– Vi får se hur företagens resultatrapporter ser ut för andra kvartalet. De rapporterna kommer de närmaste veckorna.

Dahlbo pekar på att vissa av Öresunds aktieinnehav fallit i värde med 30-35 procent bara under de två veckorna före midsommar.

– Fastighetsbolagen Fabeges och Klöverns aktier föll med drygt 30 procent under de veckorna.

Dessa bolag kom med resultatrapporter i veckan som gick.

– Visst påverkas självklart fastighetsmarknaden negativt av att avkastningskraven ökar.

– Men hittills är fastighetsmarknaden rätt stark, och dessa två fastighetsbolag är välskötta utan särskilt hög skuldsättning.

– Så visst har marknadens avkastningskrav ökat, men det har man tagit höjd för i form av de fallande aktiekurserna.

Enligt Dahlbo kan det finnas problem här och där på lokal nivå för fastighetsmarknaden i Sverige.

– Men i stort har fastighetsmarknaden inte byggts sönder så som skedde för 20 år sedan, anser han.

Av Öresunds aktieportfölj värd 7 miljarder kronor, svarar fastighetsbolag för drygt 10 procent.

Investmentbolagets största aktieinnehav är i aktiemäklarfirman HQ Bank, aktiemäklarfirman Avanza, kökstillverkaren Nobia och investmentbolaget Industrivärden.

De fyra svarar tillsammans för 30 procent av värdet på Öresunds aktieportfölj.

Nu ringer Stefans aktiekontakt igen och berättar att börsen slutade på -2,4 procent under fredagen, samtidigt som USA-börsen låg på -2,2 procent.

Öresund är huvudägare i HQ Bank och Avanza, och kan sägas kontrollera dessa företag.

– HQ-aktien har också gått ned mycket de senaste månaderna.

– Det som vi ser är att HQ har jätteduktig personal och bra organisation.

– Historiskt har HQ ökat sin marknadsandel och flyttat fram positionerna i sämre tider.

HQ har enligt Dahlbo satsat på utvecklingsländer sedan 15 år, med fokus på Ryssland och andra länder.

– HQ har en bra mix.

Finns det något som skulle kunna förbättras internt?

– Ja, det är klart att man alltid kan göra. Men det är absolut ingen kris eller så. HQ flyttar fram sina positioner.

– Men visst påverkas HQ-aktien negativt under sådana här perioder med sämre börsklimat.

Avanza-aktien kom med resultatrapport under fredagen.

– Jag har inte läst den i detalj, men helt klart fortsätter Avanza att tjäna bra med pengar.

– Avanza har en helt annan stabilitet och bas idag, med över 200.000 konton.

– Man har flyttat fram positionerna inom sparande och pensioner.

Problemet för Öresund är väl att om ni äger stora kontrollposter i bolag ni sitter i styrelsen i och kontrollerar, så blir det svårt att sälja ut stora mängder aktier om man vill?

– Alltså med facit i hand hade vi i alla fall kunnat sälja ut mycket mer än vad vi gjorde innan börsen började falla.

– Men samtidigt har vi tyckt att företagen vi äger aktier i går bra.

Enligt Dahlbo brukar börsnedgångar gå snabbt i början.

– Den här gången har vi dock sett att börsen faller sakta men säkert.

– Vi såg ju nu att börsen föll 20-25 procent den senaste månaden, efter att den redan har fallit i ett års tid!

Öresund styrs av finansmanna-trion med styrelseordförande Sven Hagströmer, vice styrelseordförande Mats Qviberg, och vd Stefan Dahlbo.

Det har ryktats att du är den försiktiga av er tre, medan de andra två är mer offensiva? Är det därför du som ville att ni skulle sälja aktier tidigt innan nedgången började?

– Nej, så är det inte.

Men har frågan varit uppe om att ni skulle börja sälja ut aktier?

– Vi har sålt ut aktier i fastighetsbolag, och halva vårt Volvo-innehav.

– Men misstaget vi gjorde var att köpa aktier i andra bolag för pengarna.

– Vi har inte haft pengarna i kassan hela tiden, och det var fel med facit i hand.

Vad är tanken med ert aktieinnehav i Industrivärden som ni köpte för 1,5-2 år sedan?

– De har en portfölj av aktier i välskötta bolag.

– Vi såg chansen att köpa aktier i dessa bolag via Industrivärden, med 20-25 procents rabatt.

Industrivärden-aktiens värde på börsen har legat på 20-25 procents lägre nivå än investmentbolagets värde av dess aktieportfölj räknat per Industrivärden-aktie.

Därför kan man säga att aktien värderas till 20-25 procents rabatt jämfört med dess ”egentliga” värde.

– Vi tyckte att det var intressant med tanke på att börsen var högt värderad.

– Men vi hade inte kunnat tänka oss ett scenario att börsen skulle halveras, vilket den har gjort sedan dess.

Öresund-trion räknade även med att Industrivärden skulle börja köpa tillbaka egna aktier, om rabatten blev för stor.

– Industrivärden borde göra det, om de är rationella. Men de valde att köpa mer aktier i Volvo istället.

Industrivärden har även aktier i Sandvik, Skanska och Handelsbanken.

– De är alla välskötta bolag, men aktierna i dem har tagit lika mycket stryk som allt annat, konstaterar Dahlbo.

– Vi har haft fel helt enkelt om vårt köp av Industrivärden-aktier.

Enligt Dahlbo har Industrivärdens ledning aldrig utlovat att man skulle köpa sina egna aktier.

– Men vi hade hoppats att det skulle bli så om de vore rationella. Det skulle bli en bra kalkyl för att höja avkastningen för aktieägarna.

Öresund har varit i kontakt med Industrivärdens vd Anders Nyrén och uppmuntrat honom att återköpa egna aktier, men det har hittills inte lett någonvart.

– Det är inte bara vi som tagit upp denna fråga. Det har varit en allmän diskussion även offentligt.

Rabatten beror enligt Dahlbo på att den har funnits historiskt.

– Många ser på det, och utgår därför ifrån att den kommer fortsätta att finnas.

– Sedan kan det ha att göra med ett betyg på förtroendet för företagsledningen.

– Man kanske ifrågasätter om ledningen är rationell och försöker köpa aktier billigt och sälja dyrt. De har kanske en annan agenda.

Så aktiemarknaden har ett lågt förtroende för Industrivärdens ledning?

– Det behöver inte vara så. Man kanske helt enkelt säger sig att det åtminstone inte är sämre än tidigare.

Öresund-aktien har som investmentbolag haft något så ovanligt som en ”premie”, det vill säga aktiekursen har legat högre än aktieportföljens värde per Öresund-aktie.

– Det har att göra med att våra aktieägare främst är privatpersoner. De ser Öresund som ett bra sätt för långsiktig förvaltning.

– Gör de allt själva, får de en sämre skattesituation.

– Och köper de fonder, blir de ofta dyrare.

– Det finns en mix av orsaker.

Har Öresund återköpt sina egna aktier någon gång?

– Ja, oh ja. En massa gånger.

– För oss finns det bara en agenda; att investera rationellt för att få bästa möjliga avkastning.

Kan ni komma att återköpa egna aktier igen?

– Ja visst, om rabatten blir tillräckligt stor. Det blir gynnsamt för aktieägarna. Vi kan bara ha aktieägarnas bästa för ögonen.

Hur stor måste rabatten bli innan ni återköper egna aktier, 10-15 procent?

– Det kommenterar vi aldrig.

Är ni nöjda nu med sammansättningen av era aktieinnehav?

– Vi har en mix av lågt värderade aktier, som är ännu lägre värderade nu än för tre veckor sedan då börsen fallit.

– Men det vi måste fråga oss är om vi har tänkt fel. Vad är det marknaden försöker berätta för oss?

– Eller är det så att aktieägare dumpar aktier utan att känna till hur det verkligen går för företagen de säljer aktier i?

Det som Öresund-ledningen grunnar lite över, är att man inte har särskilt mycket aktier i bolag som gynnas av utbyggnaden av infrastruktur runt om i världen.

– Bolag som Sandvik och ABB gynnas av fortsatt stora investeringar i infrastruktur, men vi har tyckt att dessa aktier har varit väldigt högt värderade.

Enligt Dahlbo funderar även Öresund över att investmentbolaget har för lite aktier i bolag som håller på med nya energikällor och miljö.

– Vi tittar ofta på denna typ av bolag, men många har varit väldigt högt värderade. Det är ofta ”förhoppningsbolag”.

Ett tredje grubbleri på Öresund är att man bara äger aktier i bolag som finns i Västeuropa.

– Vi brukar säga att Västeuropa är framtidens baksida, medan länder i Asien och på andra tillväxtmarknader växer.

– Att världens områden utvecklas i olika faser är något som alltid har funnits. Det är ingen dramatik om man är medveten om det.

– Samtidigt finns det många västeuropeiska bolag som drar nytta av tillväxtländer.

Kan Öresund ta stora lån och köpa aktier för det om ni hittar köplägen?

– Vi har haft lån i historien, men just nu är 10 procent av vårt kapital kontanter.

Borde ni inte sätta sprätt på de pengarna nu, då aktierna fallit mycket?

– Man måste ha respekt för den rådande osäkerheten på aktiemarknaden.

– Och dessutom har vi 90 procent av kapitalet investerat i aktier.

– Det viktigaste beslutet för oss just nu, är snarare att ha rätt aktier i portföljen.

– De företag som står oss nära nu, ser vi i alla fall går bra.

– Och i slutändan kommer aktiekursen att stiga i bolag som går bra.

– Däremot innebär en stigande aktiekurs inte alltid att det är en aktie i ett bra företag.

– Oavsett vilket, brukar verkligheten hinna ikapp.

Ni sitter ju i styrelser i flera av de bolag där ni äger aktier och kontrollerar dem med stora aktieposter. Då blir det väl svårt att göra stora förändringar i de aktieinnehaven på kort sikt?

– Vi har en total flexibilitet. Vårt enda uppdrag är att ge en bra avkastning. Det är det som är bäst för aktieägarna.

Öresund har många privatpersoner som aktieägare, och Dahlbo som vd får ta emot många synpunkter.

– När det går dåligt, säger alla att vi är dåliga. När det går bra, höjs vi till skyarna.

– Det vi kan säga för vår del är att vi har mått dåligt den senaste tiden.

– Med facit i hand hade vi kunnat sälja av mer aktier tidigare, och inte omplacerat allt direkt i nya aktier.

I vilken utsträckning tar du själv ansvar för det?

– Vi tar alla ett gemensamt ansvar, oavsett om det går bra eller dåligt. Vi är inte så många. Och vi har ett gäng duktiga analytiker också.

– Mats och Sven och alla är involverade genom alla år.

– Men visst är det enklare då det går bra, om vi ska rannsaka oss själva.

Dahlbo anser att man även har gjort en del bra saker, som att sälja Volvo-aktier på toppen.

– Men sedan har vi gjort andra misstag det senaste kvartalet.

Öresund hade planer på att starta den nya fonden ”Granite” som skulle ta kontrollposter i börsbolag, och genom aktiv ägarstyrning få dem att utvecklas väl.

Planen var att investera 5-10 miljarder kronor i fonden, varav Öresund skulle stå för 30 procent av investeringen, dock max 2 miljarder kronor.

– Vi kom aldrig så långt.

Hur mycket ville de investera?

– Vi begärde aldrig in det.

– Vi kan komma igen med idén om vi vill. Men just nu är det inte aktuellt.

Men ni sa väl att ni skulle kunna köra fonden med bara er själva som investerare?

– Ja men det gör vi ju redan inom Öresund, även om det inte blir en formell fond.

– Och med nuvarande marknadsförutsättningar och turbulens, känner vi att vi vill lägga allt fokus på vår existerande aktieportfölj.

– Vi fick en god respons när vi träffade investerare och presenterade fonden i Europa och USA, men det tar tid att få in kapital.

– Och nu i höst och i vinter vill vi lägga fullt fokus på det kapital vi har, och vårt ansvar för aktieägarna.

Har ni någon handlingsplan nu för hur ni ska göra med Öresunds aktieportfölj?

– Vi kommer att vara väldigt lyhörda för det som händer, och fatta beslut som vi tror på långsiktigt.

Enligt Dahlbo är företagsledningen i de börsbolag man äger aktier, en av de absolut viktigaste faktorerna att bedöma.

Öresund äger 25 procent av bilhandelsföretaget Bilia, som är återförsäljare av Volvo-bilar.

Där har Mats Qviberg ökat sitt eget och Öresunds aktieinnehav under våren.

Vad är det som ni gillar med Bilia?

– Bilia har en så stark ställning inom vissa delar, att de borde kunna tjäna hyggligt med pengar.

– De har jobbat hårt med strategier för försäljning av nya och begagnade bilar, service och finansiering.

– Samtidigt är det en tuff bransch med vissa strukturförändringar. Det blir större enheter i branschen och så vidare. Det är tufft i lågkonjunkturer.

– Å andra sidan är det sådant som ingår när man äger aktier, att det blir så ibland.

Det har ryktats om bud på Bilia, är det därför ni köpt aktier?

– Det är inget rykte som har nått oss. Det viktiga är om ett företag går bra. Man kan inte köpa aktier utifrån budrykten.

Kritiker talar om att ni är trötta och saknar nya idéer?

– Jag uppfattar det inte som att Mats eller Sven är trötta. Och jag är definitivt inte trött själv, säger Dahlbo.

– Vi har mer energi nu på många olika sätt, och en lite bredare organisation.

Dahlbo medger dock att Öresunds-ledningen för något år sedan hade svårt att hålla ångan och entusiasmen uppe.

– Då borde vi ha sålt av mer.

– Vi kände oss lite håglösa. Om man frågade folk vad de trodde om börsen framöver, var de flesta optimister.

– Vi tog oss inte i kragarna och började sälja aktier.

– Men å andra sidan har det varit bra drag i många börsbolag med god orderingång. Det har vi sett i resultatrapporterna.

– Det här verkar bli en lång eftersläpning, innan vi ser en försämring i nästa steg.

Dahlbo ser oljepriset som främsta hot.

– Det finns en oro i industrin. Ett högt oljepris slår stenhårt.

Vågar du säga något i stil med att det är det bästa köpläget på börsen de närmaste 20 åren nu?

– Det kommer situationer den närmaste tiden, då det blir jätteintressant att köpa aktier på lång sikt. Det kommer att komma.

– Börsen föll 4 procent i veckan som gick, så nu går det rätt fort.