Skattechefer mutåtalade

– Det blir intressant att se var gränsen går, säger Hewlett Packards svenske vd Roland Vejdemo till Realtid.se inför beskedet.

Åklagaren tycker inte att gränsdragningen är lika otydlig. Han ser inga möjligheter för en friande dom.

Gunnar Stetler är Christer van der Kwasts efterträdare på Riksenheten mot korruption.

– Jag utgår från att det blir en fällande dom eftersom det rör sig om två höga chefer på Skatteverket som har ett reellt inflytande över Skatteverkets it-policy – såväl upphandling och inköp i stort och smått, säger han i väntan på domen.

– Min allmänna bedömning är att personer i hög ställning i myndigheter inte har möjlighet att ta emot den här typen av förmåner. Som att tävlingsköra på bana med snabbare sportbilar. Det ligger inte i ämbetet. Det finns inte på kartan, om man säger så.

Vad har de åtalade själva sagt?

– De tycker inte att det varit en förmån. De tycker inte de varit i en sådan ställning så att de kan påverka vare sig uppköp eller Skatteverkets policy.

– De tycker att de haft en sådan ställning att de över huvud taget inte kan mutas.

Den 21 maj 2005 kraschade en av cheferna en Porsche på en motorbana i Karlskoga som kallas för Gelleråsen.

”Porschedag på Gelleråsen med Skatten. Relationsbefrämjande kundaktivitet”, står det på fakturan på 14.700 kronor som Hewlett Packard betalade.

Det är väl inte så mycket att bråka om?

– Tänk dig att du är delägare i en datafirma, säger Gunnar Stetler.

– Tänk sig sedan att du konkurrerar med en annan datafirma om en order från Skatteverket på… ska vi säga två miljarder kronor.

– Du följer regelsystemet till punkt och pricka. Sedan får den andra firman ordern.

– Så visar det sig att företrädare på Skatteverket har rätt ofta blivit bjudna på olika förmåner. Var en i och för sig förmåner som folk uppfattar som rätt ringa.

– Men du som står där med din datafirma som inte fick dina grejer sålda – du tycker inte att rätt prislapp för det här är de 10.000 kronor det kostar att köra Porsche i Karlskoga.

– Du tycker du blev av med ditt kontrakt för att du inte bjöd gänget på bilresor.

– Gäller det här då tiotusen kronor eller de konkurrensnackdelar som det kan innebära för andra, frågar Gunnar Stetler retoriskt och svarar sig själv:

– Man måste sätta det i relation till den upphandling som staten haft. Då tycker jag att staten ska föregå med gott exempel om man befinner sig bland de högre cheferna på Skatteverket.

Ingemar Hansson är generaldirektör för Skatteverket sedan den 17 februari. Han vill inte kommentera domen utan hänvisar till personaldirektören Elisabeth Bjar som varit med från början.

– Det är klart att vi ser väldigt allvarligt på en sådan här fråga. Händelsen som sådan är ju allvarlig, säger Elisabeth Bjar.

Handlar det om en enskild händelse?

– Det får du fråga åklagaren om. Det vi känner till handlar om en enskild händelse.

Du känner inte till några andra aktiviteter av samma slag?

– Jag vet att det kommit in ytterligare ett tips till åklagaren.

Är den här händelsen ett symptom på en kultur inom Skatteverket?

– Jag ser det som en enskild händelse. Men samtidigt tror jag det här är svåra frågor. För oss som arbetsgivare gäller det dels att vi har tydliga regler, dels att vi kommunicerar reglerna till medarbetarna. Det har vi gjort.

Har du fortsatt förtroende för de åtalade medarbetarna?

– Ja, eftersom jag ser det här som en händelse vid ett tillfälle så menar jag att vi har förtroende för dem. Men vi måste ju avvakta domen.

Hos Hewlett Packard har Sverige-vd:n Roland Vejdemo redan bilden klar. Från vd:s perspektiv gjorde säljaren inget fel.

– Vad gäller? Går gränsen vid en lunchbricka i samband med ett möte? Det finns fortfarande inga fasta regler. Det finns bara uppfattade gränser.

Tycker du att allt det här är larvigt?

– Det kan vara bra att veta var gränsen går.

Vilka andra kundaktiviteter har de åtalade skattecheferna varit med på?

– Det vore det konstigt om jag kunde svara på. Vi har väl nåra hundra säljare och tusentals kunder.

De här kunderna åtalades. Har du inte följt upp vad som hänt?

– Vi har naturligtvis tittat på det.

När genomförde ni senast en bjudresa med kunder från myndigheterna?

– Ingen aning. Nu provocerar du. Det här var 2005. Efter det har vi tittat på reglerna. Vi kör inga bjudresor. Men det är klart att vi kör aktiviteter med våra kunder, inom upsatta ramar.

– Om jag sedan får bjuda på en lunch för 75 kronor…

Är det rimligt att utgå från värdet på upphandlingarna istället för att utgå från värdet på förmånen?

– Ja, när det här hände fanns inte den här diskussionen i Sverige. Andra företag hade seglingsturer, teaterresor och så vidare.

Vilka relationsfrämjande kundaktiviteter använder HP?

– Ja du. Det är en bra fråga. Stora teaterbjudningar eller så har vi slutat med totalt. Vad vi sedan gör för seminarier beror på vilka kunder det är. Vi försöker hålla oss så att vi inte går över nåra gränser. Det är självklart.

Hur vill du att HP ska utmärka sig på det här området?

– Att vi ska se till så att vi inte får åtal på oss. Att vi ska följa lagen. Det är ett direktiv till alla våra säljare. Det finns något som vi kallar standard of business conduct.

– Vi har utbildningar varje år. Webbaserat. Man får svara på frågor på internet om vad man får göra och inte göra.

Vad säger du till dina säljare om hur de ska förhålla sig till problemet?

– Jag kan inte annat än säga att eftersom de är säljare och har aktiviteter med sina kunder så är det vars och ens ansvar att hålla sig till reglerna. Eftersom det inte finns klara gränser så måste det vara sunt förnuft från deras sida som gäller.

– Då måste man förhålla sig först och främst till de regler HP satt upp internt. Om det inte går att bedöma måste man utgå från vad man själv tror. Det borde inte vara så svårt. Gränsen har ju flyttats ner.