Hagströmer röt till om förmögenhetsskatten

Rekordmånga åhörare (2.501 personer) dök upp till aktiemäklarfirman Avanzas årliga temadag i Globen under onsdagen, med olika framträdanden och debatter om sparande.

Klockan 16 blev det så dags för programpunkten ”samhällspanelen”.

– Det finns i alla fall 50 procents chans att en av paneldeltagarna finns med i det vinnande laget i det kommande valet, inledde moderatorn Gunnar Wrede som är chefredaktör på Avanza-ägda Placera.nu.

Och det var Östros han syftade på.

En annan paneldeltagare var ledarskribenten Barbro Hedvall som just skrivit boken ”Stil och politik” tillsammans med vänsterekonomen Göran Greider.

Hon kommenterade publikens blandade klädstil.

– Intresset för fonder och pengar verkar ha tagit över modeintresset, sa Hedvall.

– Men är det inte bra att kunderna hellre lägger sina pengar på aktier? kontrade Hagströmer som är styrelseordförande och huvudägare i Avanza.

– För dig är det bra, sa Hedvall.

Hagströmer brukar själv vara aktiv i den politiska debatten, men konstaterade att det kommande svenska valet inte är det som för närvarande engagerar honom allra mest.

– Det är ett europeiskt drama som utspelas just nu inför våra ögon, vilket är ganska ruggigt, sa han med hänvisning till Greklands-krisen.

– Jag har alltid varit euro-motståndare, men jag hade aldrig i min vildaste fantasi kunnat tro att det skulle kunna bli så här, sa Hagströmer.

– Att euroländer fuskar när det finns ganska öppen statistik, och att länder under en följd av år har långt högre budgetunderskott än vad som är tillåtet enligt stabilitetspakten – utan att någon ingriper…

– Euron har varit oerhört lättsinnigt skött!

– Nu kommer det att bli lite spännande att höra vad Thomas Östros har att säga om detta, med tanke på att socialdemokraterna förespråkar solidaritet.

– I vilken utsträckning ska Sverige nu visa solidaritet mot Grekland, när Grekland har ”spelat bort” pengar, fuskat med sin bokföring och gjort det mesta fel? frågade sig Hagströmer.

– Ska vi hjälpa dem då?

– Det är intressant att Tyskland höll på att förstöra allt för Grekland, men att Tyskland nu har valt att hjälpa Grekland istället.

– Ja, nu har vi ”spelat upp bollen åt dig för en smash” så att du kan säga ”vad var det jag sa”, kommenterade Gunnar Wrede.

– Nej, jag brukar aldrig säga ”vad var det jag sa”, replikerade Hagströmer.

Östros för sin del bekräftade att han kommer att vara beredd att ge ett besked om han tackar ja till att bli finansminister, om han efter valet blir tillfrågad av den då valda statsministern.

– De flesta tippar väl att du är huvudkandidaten till att bli finansminister? undrade Wrede.

– Jag lovar att vara väl förberedd om jag blir tillfrågad, svarade Östros.

Han höll inte med om att valet handlar om de borgerliga som står för ”arbetslinjen” medan vänsterblocket står för ”bidragslinjen”.

– Jag känner igen den retoriken, men så fungerar inte samhällsekonomin, sa Östros.

– Vi på socialdemokraterna står för en stark jobblinje i politiken.

– Men samtidigt tror vi inte att arbete skapas genom att ha ökade klyftor i samhället.

– I så fall skulle länder som har stora klyftor, ha högre sysselsättning än länder som håller ihop.

– Och så ser det inte riktigt ut.

Östros pekade även på att sänkta skatter inte är någon mirakelkur.

– Då skulle ju lågskatteländer ha högre sysselsättning än de nordiska länderna som har höga skatter.

– Så det som vi förespråkar är en ”bred” politik med satsningar på företag, byggande av infrastruktur, samtidigt som välfärden ska klara sitt med exempelvis utbildningar åt arbetslösa så att de har chans att ta jobben där de kommer.

Hagströmer flikade in att han för sin del sympatiserar med de borgerliga partierna.

– Det kanske man kan se av min slips, sa han.

– Och jag som borgerlig anser att socialdemokraterna utnyttjar retoriken med arbetslinje kontra bidragslinje.

– Det hoppas jag att den borgerliga regeringen tar tag i.

– Det är fel typ av motsättning, men jag kan förstå att socialdemokraterna som oppositionsparti utnyttjar det.

Hagströmer slog även ett slag för sitt motstånd till att Sverige ska införa euron.

– Både regeringen och oppositionen vill införa euron i Sverige, men det är ett fullständigt hjärnsläpp som jag ser det, sa han.

– Kina är ett föregångsland, men vi har bättre statsfinansiell ställning än Kina, och är beroende av vår utrikeshandel då hälften av Sveriges BNP är export.

Östros ville dock inte gå med på att socialdemokraterna rakt av vill införa euron.

– Att införa euron nu utifrån den debatt som pågår, vore helt fel.

– Sveriges befolkning har röstat om vi ska införa euron, och de gav ett ”rungande nej” till svar.

– Det måste vi acceptera.

– Vår inställning är därför att mot bakgrund av resultatet från euroomröstningen, är det inte aktuellt för Sverige att införa euron de kommande åren.

Östros pekade dock på att Folkpartiet driver frågan om att införa euron i Sverige.

– Nu är den här paneldebatten på väg att hamna helt snett, eftersom vi tycker samma sak. Nu måste moderatorn skärpa sig, sa Hagströmer.

Östros pekade på att socialdemokraterna visst är ett företagarvänligt parti.

– Vi anser att inte minst småföretagandet är viktigt, och att ge bra förutsättningar för småföretag att växa.

– Vi vill stimulera näringslivet, även om vi samtidigt inte vill öka de ekonomiska klyftorna i samhället.

Östros pekade på hur det historiskt har varit så att socialdemokratin med företrädare som Tage Erlander kunde sitta och göra upp med Wallenberg vid brasan på Harpsund ”överhierarkiskt”.

– Så är det inte idag.

– Men i alla tider har socialdemokraterna varit intresserade av att ha ett starkt och livskraftigt näringsliv.

– Annars kan man inte bedriva någon välfärdspolitik.

Hagströmer hade inte mycket förtroende för Östros ”företagarvänliga” ord.

– Socialdemokraternas agerande har definitivt inneburit att de har slagit sönder allt vad svenskt småföretagande heter, med fåmansbeskattning och allt, sa Hagströmer.

Moderatorn Gunnar Wrede tog sedan upp frågan om förmögenhetsskatt.

– Vi tycker att det är viktigt, särskilt i tuffa tider, att alla är med och bidrar, sa Östros.

– Det lärde jag mig då vi sanerade Sveriges statsfinanser i början av 90-talet, då vårt lands budgetunderskott uppgick till 12 procent av Sveriges BNP.

– Vi ska ha starka offentliga finanser, som alla är med och bidrar till.

– Och under den pågående mandatperioden har vi sett väldigt mycket skattelättnader från den borgerliga regeringen, riktat mot de som har det ekonomiskt bäst.

– Nu måste vi försöka få alla att bidra lite, för att få en ”uppslutning” igen och göra Sverige modernt.

Hagströmer invände:

– Alla vet att när vi tidigare hade förmögenhetsskatt i Sverige så läckte den som ett såll och var djävligt orättvis.

– Själv har jag varit med och starta aktiemäklarfirmorna Avanza och HQ, och jag har alltid betalat full förmögenhetsskatt och trippelbeskattning på aktieutdelningar.

– För det har jag haft råd med.

– Och jag har stannat kvar i Sverige, eftersom jag hade råd med det.

– Men generellt är det bara de ”dumma” som jag som har stannat kvar.

– För att en förmögenhetsskatt ska fungera så måste den vara rättvis, men den drabbar helt ”skönsmässigt”.

– De som har störst förmögenhet betalade ingen förmögenhetsskatt, medan ”ert folk” betalade fullt ut, sa Hagströmer till Östros.

– Hur smart är det?

Här började publiken att applådera.

– Och sedan var inte heller jag särskilt smart som stannade, fortsatte Hagströmer.

Östros vidhöll dock sitt stöd för att införa förmögenhetsskatten.

– Det går inte att komma ifrån att förmögenhetsskatten när vi fortfarande hade den i Sverige, träffade de förmögna.

– Det är en skatt som har en tydlig fördelningspolitisk effekt.

– Det är sällsynt att fattiga drabbas av förmögenhetsskatt.

– Jo, om de har villor, replikerade Hagströmer.

Men Östros betonade att det är eftersträvansvärt att hitta ett bra system för en ny förmögenhetsskatt, som det går att få en rimlig uppslutning kring.

– Jag vill gärna bjuda in dig, Sven, till en dialog om det – om hur vi ska göra för att få de med stora förmögenheter att bidra lite till, sa Östros.

– För ett samhälle funkar inte om man inte tar hänsyn till att folk måste uppleva det som att de lever i ett samhälle som är någorlunda rättvist.

– Nu under den borgergliga mandatperioden har vi haft en ”klang- och jubelfest” med skattelättnader för dem som har det bäst ställt.

– Vi vill hejda det lite, och förespråkar att alla är med och bidrar.

Men Hagströmer lät sig inte övertygas.

– Alla de många år socialdemokraterna satt vid makten, har förmögenhetsskatten läckt som ett såll.

– Och nu vill man tillsätta en utredning som det brukar göras i Sverige, inför ett återinförande av förmögenhetsskatten 2012.

– Vad måste det till? Ska det behöva kallas in Nobelpristagare?

– För ingen har hittills hittat ett sätt att konstruera en ”rättvis” förmögenhetsskatt.

– Därför tror jag att det kommer att bli svårt att göra även i framtiden.

Östros kommenterade:

– Ingen kanske hyllar förmögenhetsskatten, men vi vill försöka hitta ett bra system för en förmögenhetsskatt.

– Det var inte länge sedan vi hade en förmögenhetsskatt, och den genererade 7 miljarder kronor per år till statskassan.

– Men den förmögenhetsskatt vi hade var inte rimlig, sa Hagströmer.

– Se bara vilka det var som betalade förmögenhetsskatten.

– Jag vet ganska väl vilka det var som betalade, sa Östros.

– Och om vi ska ha en fördelningspolitik med rim och reson, behöver vi beskatta förmögenheter.

– Jag hoppas gärna ha en dialog med dig, Sven, efter valet, om hur vi kan konstruera förmögenhetsskatten på ett bra sätt.

– Jag vill gärna hitta ett system för det, eftersom du blir lite upprörd av den tidigare förmögenhetsskatten.

– Jag skulle gärna vilja att du skulle kunna bidra med dina synpunkter inför en ny förmögenhetsskatt.

– Jag hjälper gärna till, sa Hagströmer.

Östros uppgav att han inte hade något emot folk som jobbar sig rika.

– Det är fullt rimligt.

– Jag har inget emot rikedom och framgångar.

– Tvärtom. För mig är det viktigt att vi har väldigt framgångsrika företag och företagare i Sverige.

– Jag blir stolt av att se sådant.

– Men det är också så att jag vill att vi ska ha en någorlunda rimlig fördelning.

– Det är värderingar som delas av väldigt breda majoriteter i den svenska befolkningen.

– Det är ingen udda åsikt.

– De flesta tycker att det är schysst.

I samhällspanelen togs även upp frågor om att slopa reavinstskatten på aktier och istället låta folk ha ett konto varifrån de betalar en viss procentuell avgift av sitt kapital i skatt varje år.

Östros tyckte det lät intressant, men ville inte uttala sig kategoriskt.

– Det är viktigt att hitta stöd för sådana här frågor mellan blocken.

– Sådana här regler är inget som bör ändras varje mandatperiod.

En annan fråga som kom upp var möjligheten att flytta pensionssparande.

Där pekade Östros på att regeringen låter göra en expertöversyn av regelverket.

– Vi inväntar den översynen, sa han.

Hagströmer ville där se en blocköverskridande överenskommelse om sådan flytträtt.

– Vi har gärna en dialog om att hitta en bra lösning, men det får inte få för stora negativa konsekvenser vad gäller skatteintäkter och så vidare, sa Östros.

– Som det är idag är man livegen i modern tid, sa Hagströmer.

– Man är fast vid en förvaltare, och kan inte flytta sitt pensionssparande.

Här ingrep moderatorn Gunnar Wrede plötsligt:

– Nu får jag stränga order i min öronsnäcka att vi måste avsluta den här paneldebatten, sa han.