Ratos dementerar inte utauktionering av Bisnode

Affärsvärlden skrev nyligen att Ratos som gjort några affärer i sommar, redan har nästa process igång.

En källa uppger för AV att Ratos är på gång att sälja Bisnode, och att uppdraget för att sköta utförsäljningen har gått till amerikanska investmentbanken JP Morgan.

En medarbetare på en corporate finance-avdelning har enligt AV ”blivit blixtinkallad två gånger” under medarbetarens tre veckor långa semester.

AV skriver dock att Ratos process för att sälja Bisnode kan ta tid och att vem köparen av bolaget blir ännu är ”högst oklart”.

Realtid.se får tag på Karlsson.

Har du någon kommentar till det som Affärsvärlden skriver?

– Nja, jag läste också det som står i Affärsvärlden.

– Det blir intressant att se vad Realtid.se nu skriver om det här.

Stämmer det att Ratos håller på att utauktionera Bisnode, och har anlitat JP Morgan för att arrangera det?

– Som du säkert förstår har jag inga kommentarer till det.

Inte? Men du brukar ju dementera sådana här rykten om de är osanna?

– Nej, det brukar jag inte göra.

– På Ratos är vi tydliga med det och har som informationspolicy att aldrig dementera den här typen av rykten.

– Det vore fullständigt orimligt om vi skulle uttala oss om varje rykte som blossar upp.

– Om alla rykten vore sanna tror jag att vi hade sålt alla våra företag 20 gånger var, och dessutom hade vi köpt 218 företag; vilket vi inte har gjort.

– Vi jobbar på det sättet att exempelvis japanska bolaget Asics som nu har köpt bolaget Haglöfs av oss, träffade vi redan 2003 för första gången.

– Hade du frågat mig då om vi träffat Asics, kunde jag sagt ja.

– Men vi förde inga förhandlingar då 2003, och har träffat Asics många gånger sedan dess.

– Så ser vår värld ut.

– Därför ger vi inga kommentarer förrän vi ger några kommentarer.

Har ni annars sagt något om att Bisnode står på säljlistan eller så?

– Nej, vare sig om Bisnode eller något av våra andra företag.

– Som ansvarsfull ägare vore det fullständigt oansvarigt att hålla på och kommentera våra bolag på det sättet.

– Det skapar bara osäkerhet hos de anställda, speciellt som de flesta affärerna i världen aldrig blir av.

– Vi tittar på kanske 250-300 projekt per år, och av det gör vi kanske 4 eller 5 eller 3 affärer på ett år; säg 4 eller 5 affärer i snitt per år.

– Så i 99 procent av fallen blir det aldrig något.

Kan du säga något om hur du tycker att det går för Bisnode?

– Vi skrev om det i Ratos halvårsrapport, att Bisnode i grunden har haft en bra utveckling.

– Och observera att Bisnode har haft väldigt bra år 2008 och 2009, och har inte alls drabbats av finanskrisen.

– Sedan är Bisnode lite sencykliskt, och Bisnodes affärsområde Marketing Solutions som har med marknadsinformation att göra; den sidan går lite svagare nu.

– Den har inte kommit ifatt ännu, utan är lite sencyklisk.

– Men Bisnodes affärsområde för kreditinformation går väldigt bra.

– Den hade en liten resultatförsvagning 2009, men resultatet låg fortfarande på en bra nivå.

– Och Marketing Solutions kan man anta kommer igång igen andra halvåret 2010 då kundernas budgetar för sådant kommer tillbaka.

– Det är bara att se på tv så märker man att det nyligen har blivit mycket mer tv-reklam.

– Det är ungefär som varulager: Det är en kostnad som man snabbt kan skära bort i sämre tider.

– Men när tiderna förbättras igen, så ökar varulagrena snabbt igen.

– Det är på samma sätt med tv-reklam för exempelvis TV4.

– Det vet jag som sitter i styrelsen där.

Du sitter i styrelsen för TV4?

– Nej, men i Bonnier-koncernen.

På börsen är Ratos värt 32 miljarder kronor, vilket är över två gånger det samlade bokförda värdet på Ratos tillgångar (knappt 14 miljarder kronor).

Vad har Ratos för bokfört värde på Bisnode?

– Om du vill ha den exakta siffran så är den 1186 miljoner kronor.

Bisnode och Inwido hör till Ratos större investeringar.

Vad värderar aktieanalytikerna Bisnode till?

– Jag vill nog inte svara på det.

– Jag tror att analytikerna har väldigt olika värden på Bisnode.

– Spannet är jättestort.

– Det skiljer miljarder mellan den högsta och den lägsta värderingen, medan värderingarna för många av våra andra bolag ligger väldigt nära.

Har Ratos anlitat JP Morgan förut i något sammanhang?

– Har vi kommenterat det tidigare? Det minns jag inte riktigt.

Du menar att ni kan ha kommenterat investmentbanker ni anlitat förut?

– Nej, jag har inga kommentarer till det.

– När vi sålde Haglöfs anlitade vi en advokatbyrå bara.

– Då behövde vi ingen investmentbank, eftersom vi har så mycket kompetens själva inom Ratos.

– Men ibland när vi vill få till mera ”breda processer” för våra affärer, så kan vi ta in någon investmentbank som hjälper oss att arrangera det.

Brukar ni arrangera auktioner när ni säljer ut bolag?

– Det går inte att säga så.

– När vi sålde Haglöfs hade vi ingen auktion.

– Då hade vi full koll på alla tänkbara köpare, och hade pratat med alla dem i många, många år.

– I andra fall som när vi sålde Hägglunds Drives till exempel, så är det inte lika entydigt vilka typer av köpare som kan vara intresserade.

– Då arrangerar vi bredare utförsäljningsprocesser.

– Så det varierar.

– Det finns inte ett svar.

Teoretiskt sett skulle en auktion kunna vara ett lämpligt sätt för er att sälja Bisnode på?

– Ja, det kan det vara i många fall; för såväl Bisnode som generellt.

– När vi ska sälja ett bolag tittar vi alltid på alla alternativ; börsintroduktion, finansiella köpare eller industriella köpare.

– Det är standardanrättningarna på smörgåsbordet.

Så Hägglunds Drives sålde ni ut genom en auktion?

– Ja, det gjorde vi.

Hur många aktörer var det som var med och bjöd där?

– Det är en affärshemlighet.

Och då anlitade ni en investmentbank för att arrangera den auktionen?

– Ja.

Vilken?

– Det vill jag inte kommentera.

– Det är möjligt att du får svar på det om du tittar tillbaka i ”listorna” på den processen.

Dagens Industri skrev 2008 om att Ratos anlitade Deutsche Bank som finansiell rådgivare i samband med utförsäljningen av Hägglunds Drives.

– Men om vi nu arrangerar en auktion för Bisnode eller inte, är inte en viktig fråga.

– Du får inte reda på det, men oavsett det är det ingen som tycker det är relevant.

Brukar Ratos använda en enskild investmentbank när ni behöver det?

– Nej, så har vi det inte.

– När vi behöver anlita konsulter så kan vi välja konsulter dels utifrån en upphandling, eller så kan vi utgå ifrån vem vi tror är bäst.

– Om vi ska sälja ett företag kan vi fundera över vem som är bäst på det i termer av vem som kan branschen, eller om vi behöver anlita jurister så funderar vi över vem som är bäst på den typen av juridik.

– Behöver vi anlita konsulter om redovisningsfrågor, försöker vi anlita de som vi tror är bäst på det.

– Så någon generell ”husleverantör” har vi inte.

Ligger marknadsvärdet på Bisnode över ert bokförda värde för Bisnode?

– Det har jag ingen kommentar till.

– Det är upp till marknaden att avgöra.

Vilka bolag finns det som är jämförbara med Bisnode?

– Jag passar på den frågan också.

– Det finns egentligen inte något bolag som är riktigt jämförbart.

– Bisnode är Europas största digitala informationsföretag, åtminstone inom sina områden.

– Börjar jag prata om jämförbara bolag, så kan folk börja misstänka att jag ger vägledning .

– Och då börjar det ringa aktieanalytiker och fråga om det.

– Men tala med aktieanalytikerna.

– De kan säkert ge synpunkter på Bisnode och berätta vad de anser bolaget är värt.

– Och det här som Affärsvärlden skrivit nu är inte det första ryktet om att vi skulle vara på gång att sälja Bisnode.

– Andra media har skrivit om det tidigare.

– Resumé eller någon visade det för mig, och Dagens Nyheter ringde mig häromdagen om detta.

– Det är alltid så att ett rykte tar fart och sprids omkring.

– De flesta vet att det ständigt finns rykten om bolag.

– Men de flesta ryktena är fel.

– Det brukar bara vara något enstaka rykte som stämmer.

Är Bisnode den största investeringen för Ratos?

– Mätt utifrån de bokförda värdena på våra investeringar så är Bisnode en av våra fem största investeringar som vardera har ett bokfört värde på över 1 miljard kronor.

– Allra störst bokfört värde har Inwido på 1,9 miljarder kronor.

– Så det bokförda värdet på Bisnode är det näst största.

– Och man kan se i aktieanalytikernas analyser att Bisnode har ett högt värde bland investeringarna i Ratos portfölj.

– Ser man på Bisnodes kvartalsrapport så hade bolaget ett rörelseresultat på 140 miljoner kronor, jämfört med 147 miljoner samma kvartal året innan.

– Totalt under 2009 tjänade Bisnode ett rörelseresultat på nästan 600 miljoner kronor.

– Och sedan äger vi 70 procent av Bisnode, medan Bonnier äger 30 procent.

– Så det är klart att vår investering i Bisnode har ett hyggligt värde.

Är du nöjd med Ratos investering i Bisnode?

– Oerhört nöjd.

– Det har varit en fantastisk utveckling för Bisnode.

Är det tack vare att ni på Ratos har drivit fram den utvecklingen, eller för att Bisnode självt har skapat den?

– I grunden är det alltid företagsledningen i ett bolag som gör jobbet.

– De är ”spelarna på plan”.

– Sedan kan vi alltid som tränare vid sidan om bidra med annat.

– Johan Wall har ju varit vd för Bisnode de senaste åren, och fokuserat Bisnodes verksamhet efter det misslyckade försöket att börsintroducera Bisnode.

– Och Wall har gjort ett fantastiskt jobb.

Är det någon enskild strategi han har drivit i Bisnode?

– Det fanns givetvis strategier inom Bisnode redan innan han blev vd.

– Och sedan har han och Bisnodes styrelse diskuterat igenom; även med mina kollegor på Ratos, vad Bisnode borde fokusera på.

– Det var delvis en utveckling som inleddes tidigare, men Wall har jobbat för att Bisnode ska bli mer fokuserat; att en del verksamheter har sålts och att andra stärks.

– Nästan i varje kvartalsrapport från Bisnode så kan man läsa om att Bisnode har köpt ett par mindre bolag, sålt några, och fortsatt jobba med att ändra strukturen.

– Och så har Wall gjort annat inom Bisnode också.

– Du kan läsa Bisnodes årsredovisning om det.

– Bisnode har en egen årsredovisning som finns på Bisnodes hemsida.

– Så det har varit en kombination av åtgärder snarare än någon enstaka händelse.

– Bisnodes fokusering har ökat, samtidigt som bolaget gjort sig av med en del verksamhet.

Bisnode är ett finansinformationsföretag som bland annat äger kreditupplysningsföretaget Dun & Bradstreet och tidningsdatabasen Affärsdata.

Bisnode ägs av Ratos till 70 procent och Bonnier till 30 procent.

Så här sa Ratos vd Arne Karlsson i en intervju med Realtid.se i somras, om det tidigare försöket att börsintroducera Bisnode:

”En motgång för Karlsson var försöket att börsintroducera Bisnode, vilket misslyckades. Planerna på börsintroduktionen fick ställas in.

– Det var väl 2-3 år sedan, säger han.

Vill ni fortfarande börsintroducera Bisnode?

– Det är väl inte omöjligt att vi tar bolaget till börsen.

– Men det är inte nödvändigt heller.

– Det har i princip alltid funnits parter som är intresserade av att köpa hela Bisnode.

– Det är både bolag i Bisnodes bransch, och mer finansiella investerare.

– Den dagen när vi och Bonnier bestämmer oss för att sälja Bisnode, kommer vi att titta på vad vi tror är den bästa lösningen.

– Det kommer vi att göra vid den tidpunkten.

Karlsson pekar nu i efterhand på att aktieinvesterare förlorat på att inte kunna ha investerat i Bisnode på börsen.”

Bisnode offentliggjorde under tisdagen sin resultatrapport för första halvåret 2010.

Under 2009 ökade Bisnode intäkterna med 10 procent till knappt 5 miljarder kronor.

Under första kvartalet 2010 minskade intäkterna med 6-7 procent till 1,2 miljarder kronor.

Och under andra kvartalet 2010 minskade intäkterna med 6 procent till 1,1 miljarder kronor.

Rörelseresultatet på 533 miljoner kronor 2008 ökade till 593 miljoner 2009.

Första kvartalet 2010 blev rörelseresultatet 139 miljoner kronor (147).

Och andra kvartalet 2010 blev rörelseresultatet 104 miljoner kronor (105).

Så här säger Bisnodes vd Johan Wall i sin vd-kommentar i halvårsrapporten:

”Marknaden för digital affärsinformation är fortsatt stabil även om efterfrågan varierar mellan de olika marknadssegmenten.

Inom Marketing Solutions är försäljningsutecklingen svag men detta motverkas av god tillväxt för Credit Solutions och stabil utveckling inom Business Information Solutions.

Det är tydligt att Bisnode som en internationell koncern verksam inom flera marknadssegment kan balansera konjunktureffekter.

Vår erfarenhet är att marknaden för affärsinformation är sencyklisk och återhämtar sig senare än ekonomin i övrigt.

Vår bedömning är därför att den generella uppgången i ekonomin kommer att medföra en ökad efterfrågan på affärsinformation i slutet av året.

Bisnodes förbättrade rörelsemarginal och starka kassaflöde visar på förmågan att anpassa kostnadsstrukturen i verksamheterna efter marknadsläget.

Bisnodes strategi är att fokusera på kärnverksamheten, tillvarata synergier för både tillväxt och förbättrad lönsamhet samt stärka erbjudandet med ökat fokus på innovation och produktutveckling.

Under perioden genomfördes två förvärv och fyra avyttringar.

Vidare lanserades ett flertal nya produkter samt ett nytt kreditinformationsbolag i Tyskland, vilket förstärker vår marknadsposition ytterligare.”

Enligt halvårsrapporten har Bisnode skulder på 2,5 miljarder kronor.

Ratos är exempelvis storägare i ventilationsrörsbolaget Lindab där det i augusti 2009 fanns uppfattningar enligt Dagens Industri om att Lindab behövde kapitaltillskott från ägarna (länk 1), vilket Karlsson då gick ut och kommenterade i Realtid.se (länk 2).

I en Realtid.se-intervju med Ratos vd Arne Karlsson mitt under finanskrisens hösten 2008, sågade Karlsson Affärsvärldens skvallerspalt ”Börsgolvet” där det då stod om att Ratos ryktades ha ekonomiska problem.

Så här sa Karlsson den gången:

Vad tycker du om det negativa om Ratos som står i skvallerspalten ”Börsgolvet” i senaste numret av Affärsvärlden?

– Efter att ha varit med på de där sidorna några gånger, kan jag konstatera att det är många rykten där som inte är sanna.

Frågan är det då vad som var fel den här gången.

Först står det i skvallerspalten att ”Folk verkar aldrig få nog av att baissa private equity i allmänhet…”

– Ja, det kan nog i och för sig stämma, säger Karlsson och anger att Ratos-aktien har varit en av de mest blankade aktierna på Stockholmsbörsen.

– Inte mätt i värde för det är vi för små för, men mätt som procent av totala antalet aktier i bolaget har det varit så.

Sedan står det bland annat att ”Arne har stora problem med Inwido.”

– Det är fel att Inwido har stora problem. I senaste resultatrapporten för första halvåret framgick att Inwido går väsentligt bättre än förra året.

– Sedan kan det ju hända att vi får problem vid en konjunkturnedgång. Det vet vi inte. Men Inwido har inga problem.

Karlsson korrigerar sig dock snabbt om att Inwido inte har några problem alls, och nämner att Inwido säljer en del på Irland där marknaden försvagats.

– Inwido har märkt av en försvagning på flera delmarknader, såsom Irland. Det är en liten marknad, men där har efterfrågan fallit med 40-50 procent inom för oss relevanta segment.

Byggmarknaden består av många delsegment såsom industri, anläggning, renovering och tillbyggnad (”rot”), nybyggnad av bostäder och så vidare.

De delar som Inwido säljer till på Irland har alltså drabbats.

– Men samtidigt finns det andra delar som har gått väldigt bra, så det är fel att säga att Inwido har stora problem.

Utöver Irland så har Danmark länge varit en svag marknad för Inwido. Polen och England har också varit svagt, medan Ryssland, Sverige och Finland varit starka marknader. Norge har flackat ut.

Det poängteras även i Affärsvärlden-spalten att Inwido säljer fönster till hustillverkarna.

– Man måste beakta att 70 procent av Inwidos försäljning går till rot-marknaden som är ett mycket mer stabilt segment.

– Det är bara 15-20 procent som går direkt till hustillverkare, och det segmentet har ju inte klappat ihop fullständigt.

– Så att säga att det till 100 procent är problem och går dåligt – visst kan det förändras – men det är fel att säga så nu.

Vidare står det i Affärsvärlden-spalten att Inwido ”har köpt på sig typ 30 bolag de senaste åren…”

– ”Typ”?, frågar sig Karlsson.

– Det är exakt 30 bolag, säger han.

Och så står det att Inwido ska ”refinansieras under fjärde kvartalet”.

– Det är totalt nonsens att Inwido ska refinansieras under fjärde kvartalet.

”Nye vd:n, Håkan Jeppsson från BE Group, får det tufft…”, står det även.

– Det får vi se. Det vet vi inte än, påpekar Karlsson.

– Men att säga att Inwido ska omfinansieras, det är fel.

Enligt Karlsson har inte Ratos eller Ratos bolag några ”syndikerade” lån eller obligationslån som förfaller.

– Vi har vanliga banklån som löper. Visst är de uppsägningsbara – både av banken och av oss. Men det är ordinarie banklån som löper.

För lånen gäller vissa fastlagda villkor förutsatt att Ratos uppfyller förutbestämda krav.

– Det är ytterst normala banklån, sa alltså Karlsson i den Realtid.se-artikeln från hösten 2008.

Karlsson underströk att det inte var några komplicerade lånekonstruktioner, ”mezzanine-lån”, syndikerade lån eller ”pik-lån”.