Vd-byte kan bli lyft för Q-Med

Realtid.se får tag på en aktiemarknadskälla som är väl insatt i Q-Med och själv äger aktier i bolaget.

Enligt honom anser aktieanalytiker på Carnegie, ABG, SEB Enskilda, Swedbank och Nordea att Q-Med-aktien är värd 80-95 kronor.

Men det är bara utifrån Q-Meds befintliga produktsortiment.

Därutöver finns enligt källan stor potential för Q-Meds nya produktplattform Nasha 2.0 som bygger på tidigare grundprodukt (antirynk-gelén Restylane som intas med spruta där man har rynkor), men medger nya patent.

Tankar finns även om att utveckla helt nya produktområden med Nasha 2.0 som bas, såsom att införa läkemedel i kroppen via injicerad gelé.

Det har flera fördelar såsom att man därmed kan injicera gelén där läkemedlet behövs, och att läkemedlet kan utsöndras från gelén i kontrollerad takt (så kallad ”controlled release”).

Här kan Q-Med utnyttja läkemedel vars patent löpt ut (så kallade generika), och kombinera det med gelén som ihop blir som ett nytt läkemedel Q-Med kan patentera (eller skapa helt nya proteinläkemedel, som bygger på generika, som kombineras med Q-Meds nya patentplattform för controlled-release).

Det är där nya Q-Med-vd:n Maria Carell med sin bakgrund från läkemedelsbranschen och generikaföretag.

Q-Med kan alltså på sikt bli en typ av läkemedelsföretag vars potential ännu inte är medräknad i aktieanalytikernas värderingar av Q-Med-aktien.

– Jag tror att vad gäller Q-Meds nya produktplattform och så, att Carells bakgrund är rätt så bra, säger källan.

Är avsikten att hon ska dra nytta av sin bakgrund från läkemedelsbranschen?

– Ja, hon kommer ju från generikabolaget Actavis.

Carell utsågs till ny Q-Med-vd redan i april, men tillträdde nu under onsdagen den 1 september.

Hon har varit Sverigechef på Actavis och byggt upp dess svenska verksamhet.

– Googlar man på Carell så framstår det som att det finns någon form av kapacitet i henne, säger källan.

– Jag tror att Q-Med har haft en bra rekryteringsprocess.

– Det är svårt att tro annat än att Carell är en bra kandidat.

Kan hon väcka liv i Q-Med nu?

– Det är svårt att veta vad Ågrup har för agenda.

Ågerup var tidigare med i en konstellation som försökte köpa hela Q-Med, vilket misslyckades för att det budet kritiserades för att vara för lågt.

– Jag tror att Carell nog kommer att bli bra som vd för Q-Med, säger källan.

Det handlas inte så mycket i Q-Med-aktien, men exempelvis meddelade fondbolaget Lannebo Fonder häromdagen att de nu ökat med 300.000 Q-Med-aktier till en ägarandel på över 5 procent i bolaget.

– Generellt har väl inte mellanstora bolag varit på modet på börsen.

– Det gäller inte bara Q-Med.

– Många bolags aktiekurser har ramlat ner en del från april.

Vad anser du att Q-Med-aktien är värd?

– Det beror mycket på.

– Q-Meds befintliga verksamhet är en sak.

– Jag tror mycket på Q-Meds nya patentplattform och möjligheterna där.

Vid årsskiftet 2010/2011 blir Q-Meds nya patent kring Nasha 2.0-plattformen offentliga, alltså själva patentansökningarna.

– Och Q-Med har sagt att de ska köra igång kliniska produktstudier efter årsskiftet, under första kvartalet 2011.

Vad har de på gång då för nya produkter? Ett nytt ”Botox”?

– Det som Q-Med kommer att kunna göra är att använda sitt antirynkmedel som injiceras.

– Det man vet är att Q-Meds antirynkgelé extremt väl motsvarar hudens naturliga ”hyaluronsyra”.

– Och Q-Meds gelé har en överlägset dokumenterad säkerhetsprofil.

Det innebär att det är välbelagt att gelén inte ger några biverkningar.

– Det har hittills gjorts säkert 13 miljoner behandlingar med Q-Meds gelé.

– Det var väl 10 miljoner behandlingar för ett drygt år sedan, och det ökar väl i den takten de kör det här.

Den nya versionen av Q-Meds gelé (Nasha 2.0-plattformen), kommer enligt källan innebära en ny beredningsprocess för att producera gelén.

– Därmed blir den ännu renare.

– Och dessutom kan man kontrollera bättre de produkter som görs av gelén.

I och med Nasha 2.0 så är tillverkningen upplagd så att de nya produkterna görs från start i tillverkningsprocessen.

Tidigare har Q-Med producerat en enda stor gelésmet som sedan skärs upp i olika storlekar och blir olika produkter för olika användningsområden.

Men med Nasha 2.0 så görs de olika produkterna direkt från start.

En annan fördel är att Nasha 2.0-gelén är utvecklad ända ner till enskilda molekyler, vilket gör att proteiner och annat kan bindas till gelén.

– Det möjliggör att man kan tillsätta rena läkemedel, som då i känd takt kommer att utsöndras i takt med att hyaluronsyrans molekyler släpper.

– Folk inom läkemedelsbranschen som ser det här, tycker att det är hur spännande som helst.

– Med Q-Meds tidigare teknologi är det inte möjligt att binda exempelvis proteinmolekyler till hyaloronsyremolekylerna och veta i vilken takt de utsöndras.

Vissa läkemedel ger inte på samma sätt önskad effekt om de intas som vanlig tablett och tas upp av kroppen den vägen.

Ska sådana läkemedel via tablett tas upp av blodet, kan man behöva höja dosen för att ge rätt effekt; och effekten kan vara avsedd att nå ut bara någonstans lokalt i kroppen.

Men med Q-Meds injicerade gelé kan man alltså styra i vilken takt läkemedelt ska utsöndras; i exempelvis så långa perioder som två månader.

Plus att man kan göra injiceringen lokalt just där läkemedlet är avsett att hamna.

Det kan exempelvis gälla anti-inflammatoriska läkemedel, smärtlindrande läkemedel, eller läkemedel som ska återskapa benvävnad någonstans.

Då injiceras det med Q-Meds Nasha 2.0-gelé på rätt ställe.

– Det är en helt revolutionerande teknik, säger källan.

– På det här sättet kan man skapa helt nya läkemedel.

Om Q-Med då vill använda generiska läkemedel för att skapa nya produkter, är det tillåtet eftersom vem som helst får kopiera generika.

Det som får kopieras är själva den generiska läkemedels-molekylen.

– Men Q-Med kommer att kunna patentera kombinationen av Q-Meds plattform (Nasha 2.0) och olika generiska läkemedel.

– Där tror jag att nya vd:n Maria Carell, genom att hon kommer från generikabranschen, kan alla processer och kan vara till väldigt stor nytta i de val som Q-Med gör.

Så Q-Med kan bli som ett läkemedelsbolag?

– Ja, det tror jag.

– Sedan finns det allti risker, men Q-Med är ju erkänt bäst inom sin nuvarande inriktning.

– Många menar att Q-Med är bäst i världen på att kontrollera hyaluronsyran.

Källan pekar för övrigt på att Q-Med redan i dagsläget har en del läkemedelsliknande produkter.

– Jag tror att många aktieinvesterare underskattar de produkterna.

Q-Med har exempelvis ingått ett avtal med amerikanska bolaget Oceana Therapeutics som finansieras av ett av världens största riskkapitalbolag.

I och med avtalet tog Oceana över Q-Meds produkter Deflux och Solesta.

– Det här avtalet har blivit en kassako för Q-Med.

– De flesta aktieanalytiker tyckte att det här produktområdet var ett problemområde, och man tyckte att Q-Med skulle göra sig av med affärsområdet.

– Intrycket var att Q-med ville bli av med de här produkterna för att de kostade pengar.

– Men när avtalet med Oceana ingicks blev de flesta förvånade över vilken fantastisk affär Q-Med lyckats göra.

Upplägget var att Q-Med fick en halv miljard kronor som en första betalning.

Till det kommer royalty.

Q-Med är med och producerar dessa produkter, och har marginal på det.

Och så har Q-Med i princip blivit av med alla kostnader för produkterna.

– Så det här produktområdet har för Q-Med gått från att ha varit något djälvligt ”junkigt” till att ha blivit en kassako.

– Affären med Oceana visar att Q-med har kunnat ta fram produkter som fyller en funktion på marknaden.

– Det är något som Q-Med har gjort förr.

– Så Q-Med är inte bara ytterligare ett nytt ”förhoppningsbolag”.

– Det visar att Q-Med har en viss trovärdighet i det de gör.

– De vet vad de sysslar med.

– Men ser man på hur aktieanalytikerna värderar Q-Med-aktien, så värkar de inte alls ha tänkt till vad gäller det här produktområdet.

– Det finns ganska mycket potentiella milstolps-utbetalningar som kan falla ut.

Ett exempel är Q-Meds samarbete med bolaget Smith & Nephew om användning av Q-Meds hyaluronsyra-gelé mot knäledsartros.

Det är en produkt som säljs i Europa och är godkänd här som Durolane.

Där uppstod problem med någon forskningsstudie som var feldesignad, vilket ledde till att Q-Med inte fick amerikanska läkemedelsverket FDA att godkänna produkten i USA.

– FDA ville att studien skulle kompletteras.

Men när det är klart och Durolane godkänns i USA tillfaller en utbetalning på 50 miljoner dollar till Q-Med.

– Det vore konstigt om produkten inte blir godkänd även i USA.

– Visst kan det väl kosta lite att köra forskningsstudien klart och så.

– Men ser man på den marknaden och försäljningspotentialen och anser att Durolane är den bästa produkten på området i Europa, så tycker jag att Durolane är säkert värd kanske 10 kronor per Q-Med-aktie om produkten godkänns av FDA.

– Eller säg 7-8 kronor. 10 kronor är lite högt i och med att processen dragit ut på tiden.

– Sedan kan man exempelvis sätta en sannolikhet på 100 procent eller 5 procent för att Durolane blir godkänd i USA inom 1 år.

Källan pekar även på att Q-Med inte har några skulder.

– De har en fet kassa, och har jättebra kostnadskontroll, kassaflöden och tillgångar.

– Så man kan tycka att Q-Med-aktien är märkligt lågt värderad.

Vad tycker du alltså vore en rimlig nivå för Q-Meds aktiekurs?

– Jag har min uppfattning.

– Och så kan man se vad aktieanalytikerna tycker.

– De anser väl att Q-Med-aktien är värd 80-95 kronor.

– Det är enligt aktieanalytikerna på Carnegie, ABG, Enskilda, Swedbank och Nordea.

Är det en rimlig nivå?

– Ja, det tycker jag.

– Sedan är det alltid så att saker och ting måste komma på plats först i Q-Meds verksamhet innan man kan diskutera .

– Aktieanalytikernas värderingsnivå avser Q-Meds befintliga verksamhet.

– Men det andra jag nämnde tidigare med Nasha 2.0-plattformen och så, ligger lite utanför det.

Egentligen är det Q-Meds själva teknologi som kallas Nasha. Det är Q-Meds befintliga grundpatent som bolagets befintliga produkter bygger på.

– Och jag kallar det nya som är på gång för ”Nasha 2.0”.

– Ingen aktieanalytiker har åsatt den plattformen några värden i sina värderingsmodeller.

– Aktieanalytikernas värderingar bygger på Q-Meds befintliga verksamhet med estetik-businessen .

Källan pekar även på att med Q-Meds nya plattform så blir de produkter som kommer fram där, inte omfattade av Q-Meds försäljningsavtal med bolaget Medicis som säljer Q-Meds antirynk-gelé i USA.

– Jag menar att många aktieinvesterare när de ska bedöma Q-Med-aktien, har för stort fokus på stämningsläget hos de amerikanska konsumenterna, vad som händer i USA och så vidare.

– Faktum är att Q-Med inte tjänar några jättepengar i dagsläget på sin USA-business.

– Med den nya plattformen så kommer Q-Med att ha produkter som är bättre än sina nuvarande produkter.

– Q-Med har redan de bästa produkterna i sin bransch, men kommer därmed att kunna distansera konkurrenterna ytterligare.

– Och istället för att få 10 procent i royalty på det som Medicis säljer i USA, kanske Q-Med kan få 40 procent med den nya produktplattformen.

– Det är mer normala marginaler för den här typen av produkter, om man jobbar med distributörer.

– Sedan är det troligast att det även blir Medicis som kommer att sälja Q-Meds produkter även fortsättningsvis med den nya produktplattformen.

– Medicis har säkert någon typ av förhandsrätt till att få göra det.

– Tidigare har det varit en del spekulationer om någon form av strukturaffär för Q-Med och Medicis.

Det skulle alltså kunna innebära att Medicis köper hela Q-Med.

– Men ur Q-Med-aktieägarnas perspektiv är det ingen brådska me ddet anser jag, när Q-Med nu närmar sig lanseringen av sin nya produktplattform.

– Det kommer att bli mer tydligt att Q-Med har helt unika produkter som är mycket bättre än idag.

— Medicis eller någon annan distributör åt Q-Med i USA kommer att vilja kunna sälja de nya produkterna även till helt andra villkor än idag.

I det mer korta loppet har Q-Med inom ramen för samarbetet med Oceana, i våras inlämnat en ansökan till FDA om att få produkten Solesta godkänd.

Syftet med den produkten är att stoppa ”fekal inkontinens”.

– De som har problem med det är rätt så benägna att vilja hitta en behandling för det.

– Många skrattar åt fekal inkontinens, men det är en jättemarknad.

För forskningsstudien om Solesta har Q-Med lärt sig av misstagen från Durolane-studien där fel begicks som försökte korrigeras.

– Men i och med att de behöll gamla studiedata så blev det fel, och därför blev de tvungna att göra den helt nya, kompletterande studien om Durolane.

– Solesta-studien däremot är rätt designad från start.

– De har fått med FDA på den studien, och nått båda sakerna de föresatt sig kunna visa med studien.

– Och den kunde till och med avslutas i förtid, så det gick bra.

Potentialen bedöms nu stor för Solesta eftersom det enligt källan inte finns någon annan produkt mot fekal inkontinens.

Det är en klinik i Cleveland i USA som leder studien om Solesta.

– När den produkten godkänns blir det 15 miljoner dollar som utbetalas till Q-Med.

I Oceanas avtal med Q-Med ingår även möjlighet för Q-Med att få ut en tilläggsköpeskilling på 45 miljoner dollar, kopplat till vissa försäljningsmål.

– Om Solesta blir godkänd också, förutom produkten Deflux, är det inte osannolikt att Q-Med får ut tilläggsköpeskillingen.

– Och i Q-Meds senaste kvartalsrapport var Q-Meds finanschef väldigt positiv om Oceanas försäljning av Q-Meds produkter.

Syftet med produkten Deflux är att stoppa att urin rinner tillbaka upp mot njurarna, vilket kan hända hos barn som har en liten missbildning.

Ungefär 1 procent av alla barn föds med en sådan missbildning.

För att komma till rätta med det har Q-Med utvecklat Deflux som är baserad på bolagets antirynk-gelé i kombination med sockerkulor som injiceras för att bygga upp en liten vägg.

– Så den väggen hamnar därför rätt där för att problemen ska undvikas utan några skador, och man behöver inte operera.

Sedan när barnen växer så försvinner missbildningen hos i princip alla, samtidigt som Deflux-injiceringen löses upp.

En alternativ behandling är att under lång period använda antibiotika.

– Men det kan ge andra problem som allergier och antibiotikaresistens och så vidare.

Ett ytterligare alternativ är att göra ett operativt ingrepp och operera in en liten plastgrej i kroppen.

– Men Deflux har blivit något som är otroligt uppskattat på det här området.

– Det har blivit en standardbehandling.

I USA finns det motsvarigheter till ”barnläkarnas förening” som har utsett Deflux till rekommenderad behandling för den här missbildningen.

– Och med Q-Meds nya plattform kommer Q-Med dessutom att kunna skapa helt nya, unika läkemedel, som blir väldigt bra även för patienterna.

Vad gäller Q-Meds befintliga huvudverksamhet med att använda gelén för att få bort rynkor, har bolaget även i hemlighet ingått samarbete med Karolinska Institutet i Stockholm för att genomföra olika forskningsstuder.

– De försöker blanda i olika typer av aktiva ingredienser och substanser som man vet har klinisk effekt.

– De blandar i de olika grejerna i antirynkgelén.

– Det visar att de håller på med den här typen av tester.

– Och det går att därigenom stimulera återskapandet av det som bygger upp huden och dess spänst.

– Så det kan i slutändan bli en produkt baserad på injicerad gelé, med en aktiv ingrediens som utsöndras i känd takt för att i förlängningen återskapa ”baby-hud” på alla som får den gelén injicerad.

– Det här ligger ännu några år framåt i tiden, men Q-Med är alltså helt överlägset med sin teknologi.

– Så i ett positivt scenario är Q-Med-aktiens egentliga motiverade värde kanske tio gånger högre än idag.

– Ser man vad Q-Med håller på med, så har bolaget den bästa teknologin inom sin nisch och onekligen stor potential.

Annars har det väl pratats en del på sistone om prispress och konkurrens för Q-Meds huvudprodukt antirynk-gelén?

– Ja, men det är väl som så att det verkar gå mot att det bara finns två produkter kvar i branschen.

Den ena är bolaget Allergan med sin produkt Juvederm.

Det är även Allergan som säljer Botox.

– Allergan har varit duktiga i sin marknadsföring.

– De har haft fördelar med Botox, och kombinerat Botox i olika erbjudanden.

Q-Meds återförsäljare i USA, Medicis, har för sin del börjat sälja sin nya produkt Dysport som är en motsvarighet till Botox.

– Och förra kvartalet hade Medicis sin högsta försäljning på tre år av Q-Meds antirynkgelé Restylane.

Precis som många bolag hade Q-Med enligt källan tidigare fantastiska produkter, men för många forskare.

– Nu har de tagit itu med kostnadskontrollen, och har ökat lönsamheten.

– Men det var en produktmässig jättemiss att Q-Med i ett tidigt skede inte lanserade ett eget toxin som Botox.

Q-Med håller enligt källan nu på att lansera ett eget Botox.

– Men de har sagt väldigt lite om det.

– Det som de har sagt är tre eller fem punkter om att de gör något helt nytt.

– Men sådant där tar tid.

– Det ligger säkert…ja, minst…Jag vet inte riktigt hur Q-Med ligger till med det.

– Men om de har forskningsstudier igång, kliniska studier, och ska sedan genomgå någon form av godkännande-process, så lär det väl ta 1-1,5 år i bästa fall innan Q-Med kan lansera sitt eget Botox.

Tills vidare finns alltså en logik för Q-Med med sitt samarbete med Medicis som säljer Dysport.

Därutöver finns företaget Galderma som har en Botox-liknande produkt.

– Och Galderma var ju intresserat av att köpa Q-Med tidigare.

Även om Botox och Q-Meds befintliga antirynkgelé Restylane båda syftar till att ta bort rynkor, så är de helt olika.

– Jämför man Botox och Dysport så är Dysport snabbare och effektivare, säger källan.

– Är det någon som ska gå på röda mattan och inför det vill ta bort rynkor, kan man göra en behandling med Dysport så stramas huden åt direkt.

– Men med Botox tar det kanske tre dagar eller så.

– På så sätt är Dysport en bättre produkt.

– Sedan har Botox kanske fördelen av att det är ett inarbetat varumärke, medan Dysport är något nytt.

För att öka intresset har Medicis kört särskilda kampanjer (”Love it or leave it”) med rabatter för kunder som gör en Dysport-behandling.

Rabatten har uppgått till 75 dollar på nästa behandling där kunden har frivilligt kunnat välja Dysport eller Botox.

– Och över 99 procent valde att köra Dysport igen.

– Det är väl ett slags bevis eftersom det nu är 100.000-150.000 sådana behandlingar som har gjorts.

– Det innebär helt klart en statistisk signifikans på att patienterna eller kunderna upplever en större nytta med Dysport.

Botox är egentligen ett gift som kan användas för att strama ut rynkor genom att giftet får en muskel att slappna av.

Muskeln ”paralyseras”.

Q-Meds antirynkprodukt Restylane är för sin del en ”filler” i form av en gelé (hyaluronsyra).

Det är en kroppsegen substans och inget gift, som man injicerar vilket ”fyller ut” hudpartiet med rynkan/-orna.

Men både Botox och Restylane har samma syfte; att ta bort rynkor?

– Nae, egentligen inte, säger källan.

– De är skilda saker.

– Det är inte bara att använda Botox för att ta bort rynkor.

– Med Botox kan man ta bort ”bekymmersrynkor” som beror på en muskel som stramas åt.

– Men ofta beror rynkor på andra saker än en muskel.

– Då hjälper det inte att köra in ett gift som får muskeln att slappna av.

– Då måste man istället använda en ”filler” som Restylane.

Men både Botox och Restylane syftar till att ta bort rynkor?

– Ja, det kan man ju säga.

– Fast det är ett mindre motstånd hos många att behandlas med en produkt som Restylane än att ta ett gift vilket många drar sig för.

– Teoretiskt sett finns det ganska jobbiga biverkningar man kan få av Botox om man har otur och läkaren inte gör rätt.

– Botox är ju ett toxin och kan i värsta fall exempelvis paralysera någon kroppsdel så att man inte kan andas.

– Eller så kan toxinet flytta sig i kroppen.

– Då är det en lägre tröskel för många att använda en filler såsom Q-Meds produkt.

Källan pekar på att även när det är oro om konjunktur och knackiga tider, så verkar utvecklingen gå i linje med att folk i ökad utsträckning använder den här typen av produkter för att försöka förbättra sitt utseende.

– Det är samma trender som för kosmetik, krämer och så.

– Folk använder mer och mer sådant som fungerar, istället för att bara gå på förpackning och hur en produkt luktar.

– Det finns en enorm tillväxt i sådana här produktsegment.

– ”Minimi-invasiva behandlingar” såsom Restylane som innebär att att någon plastikkirurg inte behöver gå in och skära i kroppen, är liksom kosmetikabranschen som säljer olika krämer och så; en väldigt liten bransch ännu så länge.

– Det gör att tillväxtpotentialen är enorm.

– Och man kan se i Asien att det nu skapas en ny medelklass där.

– Det blir en gigantisk ny marknad.

– Jag tror att folk i allmänhet underskattar potentialen med Asien.

– Jag har en bekant som har en agentur för att sälja lyxklockor i vissa länder i Asien, och den verksamheten går som tåget.

– Så i den allmänna debatten är det för mycket fokus på den amerikanska ekonomin.

– Just nu är aktier generellt otroligt köpvärda, exempelvis aktier i svenska banker (även om Swedbank-aktien har stigit mycket på sistone).

– Generellt är det vi ser nu på aktiemarknaden en motsats till IT-bubblan då alla sprang efter risk och var giriga.

– Nu är det det tvärtom.

– Alla flyr i panik från aktier, och man kan istället fråga sig om folk nu sätter sina pengar i räntefonder att det kommer att sluta med en krasch för räntefonder istället.

Enligt källan har det gjorts mätningar hos hedgefonder som visade att hälften är inriktade på att tjäna pengar på börsnedgångar och 17 procent på börsuppgångar.

– Och det är enormt mycket pengar som nu går till att bolag på börserna köps upp.

– Till och med i torsdags hade det offentliggjorts företagsköp för 175 miljarder dollar i augusti, och året är inte slut än.

Därtill kommer pengar som spenderas på aktieåterköp.

– HP aviserade precis häromdagen aktieåterköp för 10 miljarder dollar, medan hela HP är värt drygt 80 miljarder dollar på börsen.

– Även kapitalförvaltarna har mycket pengar som kommer att tvingas in på börsen.

– Bara för att konjunkturen är lite segare, innebär inte det att bolagen på börsen går med förlust.

– Bolagen är i en helt annan form än 2008.

– De operativa kassaflödena i bolagen har aldrig varit så bra som nu.

– Bolagen har aldrig varit så ”streamlinade” som nu.

– Så jag tror att det kommer att ”krascha” på uppåtsidan istället med alla pajasar som har kortat och köpt obligationer; alla pengar som nu är vid sidan om börsen men som senare kommer att gå in i börsen.

– Och bolagen på börsen ber inte aktieägarna om kapitaltillskott.

– Bolagen själva spenderar istället kapital på att köpa andra företag.

– Det finns jättemycket stålar i omlopp.

– Många kapitalförvaltare kommer att må dåligt för att de inte hänger med i börsuppgången för att de inte har så mycket pengar investerade i aktier.

– Då kommer de att börja köpa aktier i panik så som det blev under 80-talet.

– Och Bernanke har gett en gratis säljoption till alla aktieköpare .

– Han har sagt att ”vi kommer att göra allt som behövs” .

– Om det inte löser sig av sig självt, så kommer vi att skapa inflation har Bernanke sagt.

– Då får vi se hur kul investerare tycker det är att äga obligationer.